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Vouillé le mec quand même

Ximoon (./56361) :
Nil. 100 ans après, on peut transformer ça en commémoration de la paix plutôt qu'en souvenir d'une victoire. Je dis ça et pourtant, travaillant tous les jours avec des allemands, croyez-moi bien que le contraire me démange

Mais là, ce n'est pas parce que ça fait longtemps, c'est pour éviter de risquer de froisser le voisin…

Là, on va célébrer le fait que des *civils* sont allés se faire tuer (ce qui au passage est faux, vu que c'étaient (quasi-exclusivement #contrenil#) des militaires et non des civils), mais sans oser célébrer la raison de ce sacrifice.
Autrement dit, on reconnaît implicitement que c'était une mauvaise raison de se faire tuer…

Au passage, un petit texte du LcL Goya sur le sujet.

: on pourrait débattre du fait de continuer à commémorer ou pas, mais cesser de le faire pour cette raison, ça donne vraiment l'impression de s'écraser. D'autant plus que si ça tombe, Merkel s'en fiche comme de ses premières chaussettes.

Et oui c’est (réellement) qui qui a déclaré la guerre en premier? (C’est une vrai question je n’ai pas la réponse)

À la rigueur, on s'en moque un peu : c'est plutôt intéressant de voir les raisons pour lesquelles les gens se sont battus.
ce sont les Allemands qui sont venus sur le territoire national (et non l'inverse) et les Français se sont massivement engagés pour les mettre dehors (et pas autre chose) et récupérer l'Alsace et la Lorraine au passage.

mais voici quand même quelques dates (merci Wiki) :
28 juillet : Autriche-Hongrie à la Serbie ;
1er août : Allemagne à la Russie ;
3 août : Allemagne à la France ;
4 août : Royaume-Uni à l'Allemagne ;
6 août[réf. nécessaire] : Autriche-Hongrie à la Russie ;
11 août : France à l’Autriche-Hongrie ;
13 août : Royaume-Uni à l'Autriche-Hongrie ;
23 août : Japon à l'Allemagne ;
3 novembre : France et Royaume-Uni à l'Empire ottoman.

Japon a l'allemagne?

Oui, le Japon a participé à la 1ère GM

flanker (./56372) :
Là, on va célébrer le fait que des *civils* sont allés se faire tuer (ce qui au passage est faux, vu que c'étaient (quasi-exclusivement #contrenil#) des militaires et non des civils), mais sans oser célébrer la raison de ce sacrifice

Ca dépend à partir de quel moment tu considères quelqu'un comme militaire ou comme civil ^^
Est-ce que les conscrits et les mobilisés sont des civils, ou des militaires ?
Et puis Wikipedia me dit qu'il y a quand-même pas mal de "vrais" civils qui sont morts (même si relativement peu en France, c'est vrai) :

Nil (./56378) :

flanker (./56372) :
Là, on va célébrer le fait que des *civils* sont allés se faire tuer (ce qui au passage est faux, vu que c'étaient (quasi-exclusivement #contrenil#) des militaires et non des civils), mais sans oser célébrer la raison de ce sacrifice

Ca dépend à partir de quel moment tu considères quelqu'un comme militaire ou comme civil ^^
Est-ce que les conscrits et les mobilisés sont des civils, ou des militaires ?

Ce sont des militaires, bien sûr.
La définition de militaire est pourtant claire (« qui appartient à l'armée »), et tous les militaires sont civils avant et après leur appartenance à l'armée. Je ne vois pas trop pourquoi certains seraient moins militaires que d'autres
À moins de changer le sens des mots, un conscrit et un mobilisé ne sont pas des civils.

Et puis Wikipedia me dit qu'il y a quand-même pas mal de "vrais" civils qui sont morts (même si relativement peu en France, c'est vrai) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_de_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondialefr.wikipedia.org

On parle de la France depuis le début… #nil#
Après, bien sûr, on peut toujours parler de la propension allemande à aller massacrer les civils (surtout en Europe de l'Est, mais ils se sont entraînés en Afrique avant cela), mais c'est hors-sujet.

L’armée française a reculé de 15 km sur son territoire national au début de l’offensive, pour essayer une dernière fois d’eviter l’affrontement.

flanker (./56379) :
La définition de militaire est pourtant claire (« qui appartient à l'armée »), et tous les militaires sont civils avant et après leur appartenance à l'armée.
À moins de changer le sens des mots, un conscrit et un mobilisé ne sont pas des civils.

Je voulais juste être certain

flanker (./56379) :
On parle de la France depuis le début… #nil#

Même en prenant en compte juste le "faible" nombre de la France : 300000 civils, ça fait la population de l'aire urbaine lilloise à l'époque qui disparaît en 4 ans...

Je suis un peu dubitatif sur ce chiffre de 300 000 morts civils, qui seraient dûs à la famine et qui est tiré d'un unique livre de 1925.

Je fais la distinction entre une personne qui a choisi la carrière de militaire et une personne “enrôle de force” parce que les circonstances le demande.

Les mobilisés sont forcé, ce n’est pas leur choix.
Donc oui parler de civil n’est pas deconnant, surtout à cette époque où ils ont grandement été utilisé comme chair à canon sur les première lignes.
Et sans la guerre il n’aurait jamais mis les pieds dans l’armée.

(Je suis assez d'accord avec Godzil, à une exception près : quand on porte l'habit militaire et qu'on obéit à la hiérarchie, on devient un ennemi militaire pour l'ennemi - car aucune distinction possible entre un professionnel et un mobilisé. Par contre, je pense qu'il y a bien des mobilisés qui ne se sentaient pas militaires et qui ont dû faire avec...)
Flan > Hm, WP anglais distingue les morts au combat (40000) et les morts à cause de la guerre (300000, même source qu'en fr) :

Les mobilisés n'ont pas plus été utilisés comme chair à canon que les militaires de carrière. Ceux qui ont le taux de mortalité le plus élevé, et de loin (genre le double, de mémoire), ne sont d'ailleurs pas les soldats de base mais les (sous-)officiers.

La plupart avaient mis les pieds dans l'armée avant la guerre (via le service militaire) et l'énorme majorité de la population a répondu volontairement à l'appel (le taux de désertion a été beaucoup plus faible que prévu et à peu près négligeable, à vrai dire).

Nil (./56384) :
(Je suis assez d'accord avec Godzil, à une exception près : quand on porte l'habit militaire et qu'on obéit à la hiérarchie, on devient un ennemi militaire pour l'ennemi - car aucune distinction possible entre un professionnel et un mobilisé. Par contre, je pense qu'il y a bien des mobilisés qui ne se sentaient pas militaires et qui ont dû faire avec...)

Mais la définition de militaire ne fait pas de différence
Quand je dis « militaire », c'est au sens Larousse du terme. Qu'ils soient militaires de carrière, réservistes, conscrits, ou autre, ce sont tous des militaires, qui ont obéi de la même façon aux mêmes ordres.

Flan > Hm, WP anglais distingue les morts au combat (40000) et les morts à cause de la guerre (300000, même source qu'en fr) :

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualtiesen.wikipedia.org

Mais au final la source est toujours la même, un vieux bouquin de 1925. Parfois, on tombe également sur le centre Schumann comme source… alors qu'il se base sur WK.
Je me trompe peut-être, mais 300 000 morts de faim me semble douteux en France en 1914.

Préférer le F-35, c'est vraiment n'avoir aucun goût

Si c'est pour tirer dessus au sol ça se comprend, mais quand même, c'est dommage.

Le perdant critique le vainqueur parce qu'il est trop fort et trop motivé pour la victoire. C'est quand même beau cette mentalité.

C'est pas mal ouais

Je connais rien au foot. L'équipe gagnante est dans la même division que les autres ? Comment se fait-il qu'il y ait une différence de niveau aussi massive avec les autres équipes ?

La réponse est simple :
U15...
Foot féminin...

A cet âge, il n’y a pas encore de niveau national et les meilleur(e)s vont déjà dans les gros clubs (les sélections commencent bien avant).
En rajoutant qu’il y a moins d’équipes filles au total et donc plus de difficulté de faire des divisions de niveaux (plusieurs départementales, régionales - niveau qui ne semble pas exister en U15 filles en Pays de la Loire) on arrive à des écarts énormes entre équipes.

Nhut (./56392) :
Le perdant critique le vainqueur parce qu'il est trop fort et trop motivé pour la victoire. C'est quand même beau cette mentalité.

Ça ce comprend un peu : quand tu pratique le foot en amateur, c'est pour le plaisir. Et avec un tel écart de niveau, c'est difficile de s'amuser. C'est pas pour rien qu'on a créé des divisions.
Le soucis c'est que y'a moins d'équipes féminines que masculines et qu'on ne peut pas demander a des amateurs de se déplacer a l'autre bout de la France chaque week-end. Du coup l'équilibrage est difficile, voire catastrophique dans le cas présent.

À la une...
À la deux...
À la trois...
OH BEN ÇA ALORS ! VIRER DES VOIES DE CIRCULATION SANS QUE ÇA N'AIT DE RAISON DE RÉDUIRE LE NOMBRE DE VÉHICULES AUGMENTE LES BOUCHONS, LE BRUIT ET LA POLLUTION !

incroivable, hein ?

toutafé!