DEBAT - Page 1

Bonjour,
Peut on ouvrir un débat sur notre politique de la miniature du Club?
Avec mes retards sur la Brioult, j'ai ouvert le flanc à des détracteurs, qui, malheureusement, sont aussi au sein même du Club.
Pouvez vous, donner votre avis
Que voulons nous?
Quel type de miniatures voulons nous..... originale.... en quantité restreintes ou pour un plus large publique
Exprimez vous!
Il nous faut une politique claire et bien définie
jp

Cher Jean-Pierre
je vois que la santé va mieux car tu attaques fort.
La question que tu poses a fait l'objet d'un débat à l'AG, non sur le retard (concevable s'agissant d'une première réalisation de cet ampleur) il faut en retirer les points positifs et les points négatifs, mais d'une manière constructive. (donc les détracteurs si vous êtes capable de faire mieux....,)

Pour le choix d'une nouvelle miniature, je pense qu'une concertation préalable du bureau serait souhaitable, avant de lancer le débat (ceci n'engage que moi bien sur), après que les arguments vus à l'AG soient débattus avec toi (avec les connaissances que tu as sur le concept, la possibilité de réalisation de tel ou tel modèle).

Personnellement, j'ai toujours été pour la miniature exclusive membre Citromini. (pour inciter les collectionneurs à adhérer)
Après le choix d'un modèle (débat): souscription préalable pour savoir le nombre à réaliser(calcul du cout de revient, puis souscription financière avant fabrication). (ainsi possibilité éventuelle de réaliser plusieurs modèles la même année).

Maintenant le fait d'une diffusion à plus grande échelle peut se concevoir pour publicité :
DS avec autocollant et d'autres modèles ainsi à venir. (A voir par le bureau) mais tout cela à un cout.
J'espère avoir répondu à ton attente, en mon nom personnel.
Amicalement.
Mario

Peut être avons nous proposer trop de service aux adhérents.

Imaginez qu'on ait pris la décision de ne livre qu'en kit. Aujourd'hui, tout le monde aurait sa Brioult et serait il satisfait pour si peu? Je le pense également.
Il y a a la fois un choix de politique et une pratique, une expérience a acquérir
Vraiment, cela me souci parce que je suis une nature à vouloir contenter tout le monde et cela m'ennuie et c'est injuste que Christian P soit seul a affronter la foudre des adhérents.
JP

abajour,
sans jouer les lèche bottes ( désolé mais je ne vise pas assez haut ! ) je suis tout a fait d'accord avec les propos de MARIO ! que la miniature destinée au club soit réservé au seul menbres de celui-ci
Pour le choix de la miniature , pourquoi le bureau ne choisit-il pas 2 ou 3 modèles et organise aprés un vote des adhérents pour choisir
A+

Si je peux me permettre je vais vous donner mon avis
le but du club etant de créer des miniatures citroen, les idées ne manquent pas on n'a pu le constater, reste maintenant a trouver les personnes qui puissent les acheter ...
donc si vous vous limiter a vendre vos minis exclusivement aux membres du club vous vous exposer a la quantité !
je reste convaincu que la mini du club doit etre accessible a tout le monde ! d'accord a un tarif plus cher que pour les membres sa va de soit !
a+

re-abajour
est-ce que quelqu'un a une idée de ce qui ce fait chez les autres club de minis , cela nous donnerais déja une idée , sans vouloir copier, mais ma propre expèrience m'a apprise a regarder ce qui ce fait ailleurs

attention, ce n'est pas la pratique du choix du modéle qui est en cause, mais le "comment fait on, avec qui et pour qui".
JP

Il suffit de prendre un exemple chez notre cousin le CAMP, voiture exclusive et réalisée par ESDO, tarif très différent de notre Citromini !!!!!!et réservée uniquement aux membres.

Donc il n'est pas possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre et éventuellement la fermière comme ils disent en Normandie.

Etre adhérent ne se limite pas à la miniature, heureusement. Il faut bien avoir aussi un avantage et que cela ne soit pas uniquement financier sur la miniature, il y a aussi le charme et l'orgueil de l'exclusivité pour un collectionneur.

Celle-ci ne doit pas être un objet de commerce, sachant qu'un moule ne permet de sortir qu'une certaine quantité de modèle, la quantité limitée permet de cerner un maximum d'adhérent.

Certains opteront pour des visa, des Cx, BX etc. voire chaque modèle proposé, d'où la nécessité de travailler par souscription préalable pour définir le nombre de modèles à créer, l'achat de la miniature n'est pas une obligation pour l'adhérent, je tiens à le préciser. cela évitera aussi d'avoir des stocks d'invendus.
Sur le choix de la mini voir mes réponses précédentes.
J'abonde en ce sens avec Jean-Pierre comment, qui et pour qui.
Amicalement.
Mario

Le beurre, l'argent du beurre et le c.. de la crémiére

un aryen...... d'ailleur un bon Aryen
JP

Bonjour,

Que de questions posées .....

Le choix de la mini .... L'année 2005 étant une année symbolique pour la DS, JPD a tout naturellement proposé au bureau un proto DS, idée qui a été adoptée à l'unanimité .....
Précédemment avait eu lieu un petit sondage auprès des lecteurs du forum dont ressortait
4 ou 5 modèles .... Ces propositions ont-elles été mémorisées ???
Pour les années à venir, je pense que le Responsable de la Miniature a son mot à dire pour
un choix collégial mais cela sera toujours le résultat des souscriptions qui dira si l'idée aura fédérée les membres ou non ...( L'achat du modèle exclusif, comme le souligne très justement Mario, n'est absolument pas une obligation pour les membres )

Kit pour tout le monde ? Eh bien là, JP, tu aurais fini depuis longtemps, surtout que tu en aurais eu moitié moins à faire !!! ( Le prix aurait-il été identique pour 20 ou 30 ex. ???)
Faisant partie de ceux qui ont 2 mains gauches, et une salle à manger comme cabine de peinture, et ayant déjà une dizaine de kits dont la résine doit être hyper sèche depuis le temps mais qui ne seront jamais montés ...) Perso, je n'aurais pas suivi la souscription, et le fait d'avoir vu un exemplaire dans la vitrine du Rétromobile me conforte dans cette idée !!! ....

Trop de services aux adhérents ??? ( je les laisse apprécier !!! )
Je pense qu'au contraire, on n'est dans notre prime jeunesse, et que nous devrons fournir bien plus dans l'avenir ...,
et j'espère bien ne pas être le seul de cet avis ...

Elargir les ventes : Il faut vérifier les statuts de l'association .....mais je suis pour une exclusivité réservée aux membres adhérents .... Le but avoué de la miniature du Club n'a jamais été de faire de la trésorerie, donc pourquoi vendre plus chers aux autres ...
La mini exclusive est, à ce jour, l'un des avantages d'être membre ...
Le CAMP a d'ailleurs la même philosophie !

Débat sur le forum ... Tu sais très bien JP que le forum est ouvert à tous les collectionneurs, adhérents ou non ... et qu'il n'est pas question de restreindre son accès ... Par contre, il aurait été de bon ton, comme d'habitude, d'en parler d'abord au Président (qui en ce moment est surtout occupé à nous représenter sur le stand du Rétromobile soit dit en passant ...)

Je comprends fort bien tes inquiétudes du moment car on s'est lancé dans un grand projet
"DS dite Brioult", avec des difficulltés mal entrevues qui ont généré un certain retard et quelques désillusions peut être, mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras ...
Tu vas bien finir par en voir le bout ...
Avec l'expérience acquise sur ce chantier, les prochaines propositions en tiendront compte ... d'où l'idée de "Transkit" qui paraissait plus simple à réaliser ( aux yeux de néophites), et c'est pourquoi l'avis d'un spécialiste est intéressante ....
Maintenant, dans cette idée, il peut aussi y avoir la création de petites pièces spécifiques
faites pour complémenter un modèle existant .....( sans peinture, ou si peinture, elle peut être unique : celle du modèle de base que tout un chacun aura acheté dans le commerce),
là = je suis sûr qu'il y aura plein d'idées facilement réalisables et ce serait un autre service apporté aux membres ...
Allez, je ne monopolise pas ...... @++
CC

Re,

Un mot encore .... JP : Tu parles beaucoup de détracteurs .....
Mais comment se manifestent-ils ??? Pas sur le forum en tout cas .....
donc par mail direct ? , ou par téléphone ?? tu es harcelé ???
tu recois des courriers ???
ou bien est-ce solidement ancré dans ta tête ???? parano ???

En plus ... la fièvre ne doit rien arranger !!! Allez JP ..... SOIGNES-TOI .......
( c'est pour blaguer, bien sûr !!!)
@ +++
CC

Salut à tous,
Je suis assez de l'avis de Mario, cependant les propos de Didierchrono ne sont dénués de bon sens, après cette réponse de normand voici mon point de vue :
les lionceaux ont leur propres modèles (cf post de Mario), mais depuis combien de temps existent-ils et depuis combien de temps font-ils des miniatures ? Il n'y a pas le feu, le principal est d'abord de se faire connaître notre premier but n'est il pas de partager notre passion pour les miniatures Citroën, ensuite viendra le temps de la miniature, bon cette fois ci le club a voulu frapper fort, peut-on lui reprocher ? Le travail fourni par JPD et les membres du bureau pour la "Brioult" a notre entière reconnaissance, nous qui avons garé une DS de plus dans nos parkings de verre. Le vendredi ou je suis allé à Rétromobile, j'ai réussi une adhésion parce que le modèle intéressait celui qui a choisi de nous rejoindre pour acquérir le kit monté. Bien sur ce n'est qu'une vente mais soyons rationnel : 30 euros de cotisation + 48 euros de kit monté = 78 euros, moins cher que les kits mal finis de chez M...co ou M...route, pour une mini qui sera de toute façon probablement copié, qui fera un procès aux compagnies ci-dessus en cas de plagia, vous avez une idée de ce coute une procédure pour obtenir justice sur un dossier de ce type, c'est plusieurs milliers d'euros, un appel sur donc du temps et des honoraires d'avocat.
Alors la soluce ? Je pense qu'un modèle accessible à tous mais avec un prix nettement plus attractif pour les membres est idéal, ceci permet de rentabiliser et de nous ouvrir à l'extérieur. Exemple miniature montée pour les membres à 30 euros et pour les extérieurs 80 euros.
Enfin ce que j'en dit ce n'est qu'une réflexion de plus, mais l'objectif premier est d'assurer la pérenité financière du club, après lorsque les finances seront là mettons en route la machine à décider.
Pour ma part je préfèrerai que nous entamions une action qui nous permette d'organiser aux quatre coins de France une bourse 100% Citroën, avec tous les membres il est possible d'en organiser par Région, je suis disposer à en discuter avec les membres de la Région Centre ou Parisienne.

Afin de rester dans la légalité a-t-on le droit de faire de la vente en dehors des adhérents sauf dans un cadre publicitaire tel que la DS Citromini et encore lors d'exposition ou de bourses d'échanges.

Notre vocation est de rassembler des collectionneurs de Citroën miniatures, non de faire du commerce de miniatures, celle-ci doit rester une récompense aux adhérents, sans pour autant devenir un casse tête pour les membres du bureau.

Concernant les bourses cela a fait l'objet d'une discution à l'AG, donc patience attendez un peu que le président CHP est cloturé le salon et rédigé le compte-rendu de l'AG avant de tirer partout.

Il est sur que ce modèle sera vraisemblablement copié, mais faut savoir le prix, avant de lancer une quelconque procédure, que de vouloir en garder l'exclusivité (brevet) par les déclarations légales, c'est déjà une petite fortune.

Mais pour les membres de Citromini, ce premier modèle sera toujours la Citromini N°1 réservée aux adhérents n'en déplaisent à certains.

Maintenant pour les coûts de réalisation (sans compter sa main d'oeuvre et son dévouement) seul notre ami JPD peut répondre.
A+
Mario

L'inscription à l'INPI pour trois ans est de 230 euros soit environ 75 euros l'année, ceci étant j'ai du mal m'exprimer ou alors le forum ne sert à rien, je ne tire pas j'exprime une opinion. Quant à rassembler les collectionneurs de mini citrons je l'ai déjà dit mais pas en ces termes il est vrai. De plus je n'ai jamais dit qu'il fallait commercer, seulement je dis et je répète qu'à mon sens un autofinancement est préférable. Si j'aborde le prix d'une procédure cher Mario, c'est que j'ai quelques connaissances en la matière, et le sens de mon propos est justement d'éviter ce genre d'aventure.
Je crois que je me faire absent du forum quelques jours, je ne suis pas un emmerdeur mais bon c'est pas agréable de voir déformer ses propos.

Bonsoir Christian,
Je pense que nous voulons tous abonder dans le même sens. Quand j' ai dit "tirer dans tous les sens" cela voulait dire de patienter dans l'attente du compte rendu de l'AG, car dans plusieurs post les choses demandées ont fait l'objet de remarques lors de l'assemblée.
Loin de moi de penser que tu es un emmerdeur, ce forum est ouvert à tous pour exprimer ses opinions et mes propos ne sont pas une attaque envers toi ou quelqu'un d'autre.
Sinon je te présente toutes mes excuses si tu te sens vexé.
Amicalement.
Mario

C'est OK Mario.

salut tout le monde ,
j'ai lu avec intéret vos différente pages , au lieu de paul et mickey , il vaut mieux ce concentrer pour le moment a la miniature en cours et déja diffuser celle-ci .
Quand a savoir pour la prochaine , nous avons a rétro pris note de ce que font les autres tout en sachant bien qu'il ont a peu prés 10 ans d'avance sur nous .
Pour le choix de la prochaine , bon courage a celui qui va mettre tout le monde d'accord , et surtout celui qui trouvera LE bon modèle ( peu importe kit , monté , démonté ou trnskit ) car au vu de ce que nous prepare les diffuseurs dans les series presse , regardez la série des DS les modèles qu'il y a , nous ne sommes pas sortis de l'auberge ( en plus de cela il va certainement falloir rajouter dans pas longtemp une serie sur le H , pas celui qui ce fume l'autre ! )
Nous devons faire avec le fait que CITROËN est la marque la plus collectionné et que du coup elle intéresse beaucoup de monde , donc dur-dur.
je serai absent de la toile quelques jours , donc bon courage a JP et a plus tard

jean-luc

La série des DS, c'est bien mais il y a une quantité de "resucée" pemettez moi l'expression et le fait d'aller vers le choix de représenter des prototypes n'est pas une mauvaise idée
Donc il ya encore une quantité de DS a faire, la BX Heuliez (la coupé hein.....pas le break) et un certain nombre de véhicules intéressant mais qui ne touche que les Citroënistes
Encore une fois, le débat ne porte pas sur quelle voiture choisir pour la mini, mais quelle solution pour que je ne me retrouve pas encore dans une galère.
De toute façon, la BX 2 portes est préte, la miniature sera plus simple, elle n'aura même pas de vitrage (comme sur la photo) pas d'intérieur, ni un plancher détaillé. une planche de décalc pour représenter les glaces fumées, du photo découpe pour les chevrons ETC....
Il reste a définir les jantes...... hein Alex ???

MAINTENANT, IL FAUT SAVOIR COMMENT ON LA PROPOSE AUX ADHERENTS
En kit.....peinte ou non peinte
En transkit..... quelle base..... qui s'adaptera sur ma coque ? Qui les achéte, qui les démonte et qui remonte, et les envoi
PARCE QUE, LA, JE CRAQUE SUR LA BRIOULT ..............JE NE VEUX PAS RECOMMENCER.

Cela fait 3 jours que je ne fait rien dessus, parce que je n'en peux plus au risque de faire des conneries
Je serai absent 4 jours.. ......... et j'espére pouvoir envoyer 6 Brioult en fin de semaine (6/50 éme)

Jean pierre Delahaye

Bonsoir jean-Pierre
Je pense que tu as voulu trop bien faire pour la première Citromini, prends ton temps et relaxe toi.

Je suppose que tu as plus ou moins une idée de la base, une Norev/hachette, une Atlas, je pense qu'il va falloir attendre les résultats des contacts que le Président a eu au rétromobile pour voir la mieux adaptée à ta coque, non ??

Repose toi bien, fais rouler ton ID.
A bientôt.
Amicalement.
Mario