roues arrières brûlantes, disques et étriers idem - Page 1

bonjour à tous,

voilà, j'vais éjà parlé de mes soucis de bruit de frottements qui ressemblaient à celui des cigales et je n'arrivais pas à diagnostic le pb et son origine.

j'avais parlé des réparations qui avaient été faites par des garagistes, dont voici un résumé par ordre chronologique du plus vieux ou plus récent :

- échange standard du doseur compensateur de freins (pièce d'occasion) début 2005
- changement des roulements de bras arrières mi 2005
- changements des joints et des seals pour les pistons des étriers de frein arrières octobre 2005


Remarque, les frottements sont apparus en septembre 2005 dès que j'ai changé les plaquettes arrières (neuves, et modèle correspondant)

En fait les pistons visiblement ne reviennent pas à leur positon d'origine, et de ce fait les plaquettes frottent en permanence ou presque sur les disques (les plaquettes intérieures sont moins usées). Pour vous donner un ordre d'idée, la garniture des plaquettes neuves doit faire à peu près 10 mm d'épaisseur.

Au bout de même pas 15 000 km, les plaquettes extérieures ont une garniture dont l'épaisseur fait moins de 3 mm !!!

Je vous laisse regarder l'état des disques (non voilés), si ça peut vous inspirer quelque chose :

[IMG]http://img87.imageshack.us/img87/204/dsc23980ks.jpg[/IMG]

[IMG]http://img451.imageshack.us/img451/8696/dsc23994ty.jpg[/IMG]

Bon, je sais maintenant où ça frotte, où ça chauffe. Ca ne me dit pas si mon doseur compensateur de frein d'occase est HS ou pas ou si le problème d'origine hydraulique est plus en amont dans le système ?

Ce pourrait-il que les étriers de frein soient nazes ?

Alors si quelqu'un à des idées pour avoir vécu le même problème, je suis toutes ouïes, d'autant plus que ce problème atteint un stade critique voire TRES DANGEREUX !!

Merci à plus

Les plaquettes qui coincent à l'arrière c'est dèja arrivé ! tu est sur qu'elles reviennent bien ? que l'axe de maintient ne coince pas ?
Tu as le problèm sur les 2 roues ? si tu freine un grand coup, et qu'aprés tu essaie de tourner la roue c'est coinçé ?
Si le problème vient depuis que les plaquettes ont été changées, peut être les pistons étaient oxydés et se sont grippés en les repoussant à fond...

Oui ce sont les deux roues qui sont concernées mais les pistons ont été normalement contrôlés puisqu'un garagiste m'a changé les joints et les seals (neufs de chez CITROEN france).

Si les pistons sont oxydés ou grippées, le garagiste n'a pas bien fait son travail du tout, c'est à se demander s'ils ont conduit et testé le véhicule après l'intervention fort longue (plus d'un mois et demi) et fort coûteuse !

Dans cette hypothèse que puis-je faire pour les dégripper ?

L'autre hypothèse serait un pb hydraulique, lié au doseur compensateur de freinage, à la sphère accu (à changer) ou encore une fuite LHM ??

Quelle angoisse, j'ai l'impressin que ça n'est pas une "panne courante" et que personne n'a partagé le même problème que moi !!

Mon père a eu ce genre de problème avec son Ourane: le garagiste avait éclaté les 4 étriers, résultat, les freins sifflaient en permanence avec une belle odeur de crâmé...

Cette aventure s'est terminée avec un blocage des freins sur la voie express, une peur bleue à la clé, suivie de près par la vente de l'auto...

borisjessy :

Si les pistons sont oxydés ou grippées, le garagiste n'a pas bien fait son travail du tout, c'est à se demander s'ils ont conduit et testé le véhicule après l'intervention fort longue (plus d'un mois et demi) et fort coûteuse !

Dans cette hypothèse que puis-je faire pour les dégripper ?

L'autre hypothèse serait un pb hydraulique, lié au doseur compensateur de freinage, à la sphère accu (à changer) ou encore une fuite LHM ??

Quelle angoisse, j'ai l'impressin que ça n'est pas une "panne courante" et que personne n'a partagé le même problème que moi !!

1 mois et demi pour refaire les étriers ?????
Normalement l'opération est vraiment basique, et ne necessite pas d'outils, juste soin et propreté !
Tu as refait faire les étriers après changement des plaquettes (suite au problème) ou avant ?
Le doseur, pourquoi pas, mais tu l'as changé il me semble, L'accu sûrement pas !
Ou alors il a imal rmonté les étriers ?
C'est bizarre que ce ne soit QUE les plaquettes internes ?
Si tu dévisse les vis de purge sans appuyer sur les freins que se passe t'il ?
Ton doseur a t'il été purgé ?

Beaucoup de questions à la fois. essayons de répondre à Réré:

- un mois et demi, parce qu'il a fallu la poche de joints qui est arrivé par ALMAMETO (grosse concession CITRON) qui elle même achète ses pièces détachées à la maison mère grossiste de CITRON en métropole.

- Refaire les étriers, ça consiste en quoi ? Si ce n'est déposer, nettoyer et changer les joints + seals (ce que le mécano a dû faire)

- le doseur compensateur a été changé bien avant le problème des étriers

- les plaquettes concernées sont celles côté roues ou jantes, qui sont très dégarnies ! Les plaquettes internes vers le chassis ça va

- j'ai déjà purgé chaque côté du trein arrière, le liquide sort à gauche et à droite mais il y avait de l'air côté droite

- le doseur compensateur de frein a t'il été purgé lors de son changement ? bonne question les garagistes ne sont pas tous détaillés dans leur explication du travail fourni ni oralement encore moins par écrit, donc je n'en ai aucune idée. En plus il s'agitprobablement d'un modèle à 3 tiroirs donc qui ne se purge pas directement, ça j'en suis presque sûr !

Plus en s'en pose des questions et moins l'histoire est claire, c'est angoissant.

borisjessy :
Beaucoup de questions à la fois. essayons de répondre à Réré:

- un mois et demi, parce qu'il a fallu la poche de joints qui est arrivé par ALMAMETO (grosse concession CITRON) qui elle même achète ses pièces détachées à la maison mère grossiste de CITRON en métropole.

- Refaire les étriers, ça consiste en quoi ? Si ce n'est déposer, nettoyer et changer les joints + seals (ce que le mécano a dû faire)

- le doseur compensateur a été changé bien avant le problème des étriers

- les plaquettes concernées sont celles côté roues ou jantes, qui sont très dégarnies ! Les plaquettes internes vers le chassis ça va

- j'ai déjà purgé chaque côté du trein arrière, le liquide sort à gauche et à droite mais il y avait de l'air côté droite

- le doseur compensateur de frein a t'il été purgé lors de son changement ? bonne question les garagistes ne sont pas tous détaillés dans leur explication du travail fourni ni oralement encore moins par écrit, donc je n'en ai aucune idée. En plus il s'agitprobablement d'un modèle à 3 tiroirs donc qui ne se purge pas directement, ça j'en suis presque sûr !

Plus en s'en pose des questions et moins l'histoire est claire, c'est angoissant.

de toutes façon pour résumer, les plaquettes d'un coté des étriers reviennent bien et se bouffent normalement, donc on peut supposer qu'il y a du freinage et que le doseur marche ! pour moi c'est un probléme d'étrier....Si il a été ouvert et mal remonté ? et qu'un des canaux de circulation d'huile soit plus ou moins bouché...
Si ta voiture est récente (pour une BX s'entend) tu n'as en effet pas de purge au doseur.
l'étrier se démonte en deux et ressemble à ça !

De toute façon j'ai pas le choix, soit je change le doseur compensateur, soit je démonte les étriers pour vérifier ta dernière hypothèse.

J'ai oublié de te dire que quand je freine je sens beaucoup plus le freinage à l'avant à qu'à l'arrière (ce qui doit être normal) mais franchement derrière ça freine presque "peau de balle" comme on dit ici !

Alors problème d'étriers mal remontés ou de doseur compensateur ? Mystère et boule de gomme...

moi je dit comme tout les autre se son té étrier qui merde car si sété ton doseur de frain tu aurai le souci sur les 4 plaquette et non pas uniquemen sur les plaquette éxtérieur

borisjessy :
De toute façon j'ai pas le choix, soit je change le doseur compensateur, soit je démonte les étriers pour vérifier ta dernière hypothèse.

J'ai oublié de te dire que quand je freine je sens beaucoup plus le freinage à l'avant à qu'à l'arrière (ce qui doit être normal) mais franchement derrière ça freine presque "peau de balle" comme on dit ici !

Alors problème d'étriers mal remontés ou de doseur compensateur ? Mystère et boule de gomme...

Si tu veux tester les freins arrière, tu dois charger le coffre à fond, la pression du freinage dépend du poid sur les roues....voiture à vide, si tu freine fort, tu ne freine que de l'avant (c'est pour ça que les plaquettes arrière durent une éternité (ou 2) et que les disques arrivent à s'oxyder bizarement..

Réponse à RE RE, depuis le week end dernier (la garniture des plaquettes était de moins de 3mm d'épaiseur), heureusement que ce week end j'ai racheté une paire et qu'on les a changées : y avait plus de garniture du tout en même pas 1000 bornes ! J'ai évité le pire.


[IMG]http://img477.imageshack.us/img477/2899/dsc24082xj.jpg[/IMG]

Donc dans l'ordre on a fait :

- purge complète du circuit LHM de freins arrières (confer un autre post où je montre la photo du LHM dégeulasse qui est sorti du circuit)

- dépose, nettoyage complet et repose des étriers de freins : RAS, ils sont en bon état, les pistons nickel chrome, les joints et seals neufs et à leur place (changés en octobre dernier environ)

Remarque : le LHM s'écoule bien partout (sorti de canalisation dure vers étriers, d'un étrier à l'autre, par la vis de purge)

- repose de plaquettes neuves

- remise à niveau du LHM dans ma vasque et mise au point des pressions (position ultra basse, ultra haute, braquage des roues complet ...)

Aujourd'hui c'est ok mais je verrais demain je dois me taper 400 km pour rejoindre mon lieu de travail, alors si ça chauffe encore, c'est qu'il y a des merdes dans mon circuit de freinage ou autre chose ???

Salut !
J'espère que c'était ça !
Tiens nou au courant !

Je suis vraiment très découragé et en colère, j'ai toujours "le feu" aux roues arrières.

On a fait du bon travail mais le problème est ailleurs : saleté dans la tuyauterie, doseur compensateur foireux ou bien je ne sais quoi d'autre !! La misère

Alors, c'est un CRI D'ALARME ET DE DESESPOIR : HELP ME !

je me permets de te donner un conseil ...........je peux me tromper...........

j'ai lu tout les posts ,,et en déduit par ma logique ........que tu devrais essayer tout simplement une autre paire d'etriers ........

C'est ce que je ferais personnellement ...........si j'avais ce problème .....

Au moins on serait fixé..............

Ok, le seul moyan que j'ai c'est la récup d'étriers d'occase. Mais je persiste à dire que mes étriers sont ou du moins apparaissent en bon état visuel, les chambres à pistons, les joints (neufs) les pistons, les orifices d'écoulement du LHM.

Bon si c'est préférable à changer le doseur compensateur ou la tuyauterie, je commencerais donc par çà ! thanks a lot

tu fait comme tu veux ...............c'est toi qui voit .........

moi j'ai lu .........tout a ete changé sauf ces fameux etriers..........

ok à suivre

borisjessy :
ok à suivre

Ou alors tu as un tuyau qui est pincé..avec la pression, le LHM passe pour freiner...mais le retour est difficile (pas de pression) et tes plaquettes restent collés ...Il faudrait que tu puisse essayer de freiner avec une roue arrière démontée mais le bras de suspension calé (pour garder de la pression dans le circuit de suspate arrière).
Gaffe à ne pas te mettre en danger (normalement tu n'as rien à f....sous la voiture !
Quand tu relàche le frein, si le disque est bloqué, uvre la purge doucement...Si le disque ce libère, c'est que les étriers doivent être OK et que le problème vient soit de la plomberie...soit du doseur...
Si ça reste coincé, pour sûr tes étriers coincent !

J'avais déjà fait la mannip il y a plus de deux mois et je vais réessayer pour voir en fait sur on peut exclure les étriers ! merci du tuyeau LHM bien sûr !

Salut,
As tu regardé si tu n'avez pas de poussière de frein sur le côté de tes plaquettes. Dans ce cas la tu l'enlève avec une petite lime.

A+ Fabien

SAlut Boris,

Pour essayer d'analyser ton probleme avec des yeux neufs, je dirai que:

Quand tu freines, si j'ai bien compris, les pistons ne reviennent pas a leur position d'origine. Ca ne peux venir que de deux choses:
* un grippage mecanique
*la pression qui ne chute pas dans les cylindres en fin de freinage.

Pour ce que tu en dis, ca ne devrait pas etre un grippage mecanique car les etriers sont en bon etat. Il faut donc s'orienter vers un probleme de pression residuelle apres le freinage.
Pour ferivier cela, tu peux essayer la manip suivante:
mettre la voiture sur chandelles, roues AR pendantes
purger legererment les freins Ar pour etre sur d'avoir une pression nule des les etriers Ar
Freiner
relacher la pedale de frein
regarder alors si les roues AR tournent librement (non d'apres ce que tu dis)
ouvrir la vis de purge des etriers
la refermer apres liberation de la pression
regarder si les roues tournent mieux.


si c'est oui a cette methode, c'est en amont qu'il y a un probleme: le circuit de freinage reste en position "freinage"...le doseur compansateur de remplacement est-il bien le bon ? Est-il en bon etat?
si tu as gardé l'ancien, tu peux peux etre faire un test...

courage!

une solution tres barbare: les freins AR servant tres peux, tu peux peus etre les condamner? (une solution utilisée sur les 2CV)

Bizzare bizzare. quand à moi je pense vu le liquide lhm dans les freins si sale (jamais vu si sale!) qu'il reste encore des impuretés après la vis de purge. Il faudrait pouvoir le démonter si tu ne l'a pas encore fait. Mais ... c'est quand meme compliqué ton histoire. Bon courage!
PS: évite la solution barbare de RLD38 en + pour le CT

Voilà des news et peut être le problème enfin résolu :

Changement à nouveau des plaquettes arrières cette semaine, il restait juste la semelle ou la moelle !!

Bon je rentre à Nouméa et là enfin, je me décide à tester mon hypothèse que personne ne m'avait suggérée : le doseur compensateur de frein.

A trois gars, sur la RTA ils disent que c'est sans difficulté mais les tubulures métalliques à téton, c'est un peu galère à enlever et reposer, l'emplacement du doseur aussi (dépose de la batterie) et surtout un des deux écrous côté pédale de frein et habitacle : la mer2 !

Enfin après avoir déposé et reposé la bestiole, puis une purge des feins avants (grosses giclées de LHM dans la gueule parce que les durites d'évacuation elles z'ont pas tenu avec la pression lol) et purge arrière. OUF FIN

Depuis la voiture reste levée derrière et j'attends avec impatience de rentrer à Koumac pour vérifier si les plaquettes restent encore collées aux disques arrières et si ça chauffe.

Confirmation dans 24 à 48H après 400 bornes .

Mais je pense être sur la bonne voie.

La solution de condamner les freins AR est tout à fait criminelle!!!

Si on met des freins à l'arrière des voitures, c'est pas pour décorer!! Je vous laisse imaginer un freinage à 130 dans ces conditions

C'est de pire en pire ce qu'on lit sur ce forum

RLD38 :
SAlut Boris,

Pour essayer d'analyser ton probleme avec des yeux neufs, je dirai que:

Quand tu freines, si j'ai bien compris, les pistons ne reviennent pas a leur position d'origine. Ca ne peux venir que de deux choses:
* un grippage mecanique
*la pression qui ne chute pas dans les cylindres en fin de freinage.

Pour ce que tu en dis, ca ne devrait pas etre un grippage mecanique car les etriers sont en bon etat. Il faut donc s'orienter vers un probleme de pression residuelle apres le freinage.
Pour ferivier cela, tu peux essayer la manip suivante:
mettre la voiture sur chandelles, roues AR pendantes
purger legererment les freins Ar pour etre sur d'avoir une pression nule des les etriers Ar
Freiner
relacher la pedale de frein
regarder alors si les roues AR tournent librement (non d'apres ce que tu dis)
ouvrir la vis de purge des etriers
la refermer apres liberation de la pression
regarder si les roues tournent mieux.


si c'est oui a cette methode, c'est en amont qu'il y a un probleme: le circuit de freinage reste en position "freinage"...le doseur compansateur de remplacement est-il bien le bon ? Est-il en bon etat?
si tu as gardé l'ancien, tu peux peux etre faire un test...

courage!

une solution tres barbare: les freins AR servant tres peux, tu peux peus etre les condamner? (une solution utilisée sur les 2CV)

Solution débile dont on va se passer sur ce forum!!! Et la sécurité bordel!!!!!

celinaze
:

RLD38 :
SAlut Boris,

Pour essayer d'analyser ton probleme avec des yeux neufs, je dirai que:

Quand tu freines, si j'ai bien compris, les pistons ne reviennent pas a leur position d'origine. Ca ne peux venir que de deux choses:
* un grippage mecanique
*la pression qui ne chute pas dans les cylindres en fin de freinage.

Pour ce que tu en dis, ca ne devrait pas etre un grippage mecanique car les etriers sont en bon etat. Il faut donc s'orienter vers un probleme de pression residuelle apres le freinage.
Pour ferivier cela, tu peux essayer la manip suivante:
mettre la voiture sur chandelles, roues AR pendantes
purger legererment les freins Ar pour etre sur d'avoir une pression nule des les etriers Ar
Freiner
relacher la pedale de frein
regarder alors si les roues AR tournent librement (non d'apres ce que tu dis)
ouvrir la vis de purge des etriers
la refermer apres liberation de la pression
regarder si les roues tournent mieux.


si c'est oui a cette methode, c'est en amont qu'il y a un probleme: le circuit de freinage reste en position "freinage"...le doseur compansateur de remplacement est-il bien le bon ? Est-il en bon etat?
si tu as gardé l'ancien, tu peux peux etre faire un test...

courage!

une solution tres barbare: les freins AR servant tres peux, tu peux peus etre les condamner? (une solution utilisée sur les 2CV)

Solution débile dont on va se passer sur ce forum!!! Et la sécurité bordel!!!!!

Sans dec les gars vous en, avez pas marre de lire des conneries pareil ? Enlever les freins arrières, mais oui toute façon c'est connu ça sert à rien!!!

RLD38 ton post commençait bien, mais la fin... comment peut-on mettre ça sur un forum public ? Donc 100% d'accord avec DerUlmer et Celinaze faut arrêter la gitanerie sur ce forum ! Vous vous rendez pas compte qu'au fur et à mesure (c'est à dire au rythme des conneries dites) ce forum perd toute crédibilité!

Yannick

Le pire, c'est quand ces conseils sont DANGEREUX

Vas-y que je te mets de l'essence dans le circuit hydraulique, ou que je te répare une durit haute pression à la patafix, etc...

Bientôt, on va voir débarquer les kits de distribution prélevés en casse, les cardans réparés à la super glu lidl (ben oui, la vraie, c'est trop cher), les freins déconnectés sauf sur une roue (ben oui, une roue ça suffit), des pneux de taille différentes prélevés en casse sur le train avant, le tout dans une BX phase 1 avec un intérieur GTi, des ordis de bord implantés avec des connexions au fil de fer, des vitres électriques alimentées par l'allume cigare, etc...

La route et les autos, c'est pas un jeu bordel! Quand on n'a plus de freins à 130, on va au tas, et on a des chances de mourir! Et quand on meurt, on ne peut pas recharger la partie, c'est fini, terminé! Et encore, là c'est le cas où on n'a pas percuté une autre auto...

Alors arrêtez vos conneries!!!!!

Salut, à tout le monde, et j'avoue partager l'idée générale qu'on ne doit pas effectuer certaines choses pouvant être préjudiciable quand à la sécurité du véhicule et des passsagers.

Revenons en à mes moutons : leproblème de bloquage des étriers a été enfin résolu !

L'analyse me fait penser que le doseur compensateur d'occase qu'un mécano m'a mis était HS sans avoir de fuite apparente (comme la pièce originale par exemple qui fuyait au niveau de la cloche "bouton" sous la pédale de frein").

J'ai récupéré un doseur compensateur d'occase sur la BX essence que j'avais achetée pour les pièces et je ne regrette pas tellement qu'on la dépouillée.

Maintenant j'espère que la formation de bulles d'air, la transformation du LHM dans le circuit de freinage en couleur marron étaient dûes à mon doseur défectueux. J'ai pas d'explication rationnelle suffisante mais je m'en contente puisque j'ai essayé de raisonner par défaut en emontant la chaine du processus et des éléments mis en jeu en partant des plaquettes, par les étriers jusqu'au doseur.

de manière générale je dosi faire un état de tous mes retours de fuite pour avoir une vision globale des ... fuites éventuelles. Je sais déjà après observation que le conjoncteur dijoncteur fuit, du moins ça suinte du LHM du côté opposé à la sphère accumulatrice, la partie cylindrique. Mais ce n'est peut être pas lapièce mais plutôt une tubulure. A suivre.

Au final mes roues ne arrières ne chauffent plus, le freinage a un peu plus de mordant, les étriers arrières ne restent plus bloqués et ... c'est déjà une bonneétape dans la voie de la guérison.

enfin j'espère ne pas avoir à prolonger le sujet de ce post...

Et l'arrière de la TZD reste bien suspendu et en place pendant de nombreuses heures. J'ai plus le nez ou le capot de la citron qui regarde le ciel quelques secondes ou minutes après avoir arrêté le moteur !!

Ca c'est une bonne chose de résolue,depuis le temps que tu galérais avec tes freins.