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Si oui


(mon prof de philo de term me l'avait posée)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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donc tu as la réponse?
Le travail est une belle chose, ne soyez pas égoistes, laissez le à vos amis
Comment être modeste quand on est le meilleur
I'm God's clone!

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La terminale, c'était il y a longtemps...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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j'en déduis que tu n'as plus la réponse...
Le travail est une belle chose, ne soyez pas égoistes, laissez le à vos amis
Comment être modeste quand on est le meilleur
I'm God's clone!

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Jolie déduction smile
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.

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c est bien une enigme a la con de prof de philo ca., ca me rapelle le mien roll

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il faut faire 4 tas de 3 balles au début
on pèse le 1et2 avec le 3et4
ensuite on pèse le 1et3 avec le 2et4
avec cela on peut déterminer dans quel tas est la balle et si elle est plus lourde ou moins lourde
ensuite on prend 2 balles d'un tas et on les pèses et voila smile
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Wenn ich morgen meinem Gott gegenübertrete, kann ich ihm sagen: "Ich bin unschuldig, ich hab' niemandem etwas getan - außer mir selben" Und das verzeiht er mir offentlich !
Falco - Hans Hölzel 1957 - 1998
RIP

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Tes deux premières pesées ne te permettent pas de déterminer dans quel tas de 3 la balle différente se trouve (ça permet de savoir qu'elle est soit dans le tas 1 ou 4, soit dans le tas 2 ou 3).

J'ai un copain qui a trouvé une solution, elle est super compliquée à expliquer :
On fait 3 tas de 4 balles (numérotons les 1, 2 et 3).
On pèse les tas 1 et 2.
Si la balance est équilibrée, c'est que la balle différente est dans le tas 3, et que les tas 1 et 2 contiennent des balles normales.
Dans ce cas, on prend 3 balles normales qu'on pèse avec 3 balles du tas 3.
Si la balance est équilibrée, la 4ème balle du tas 3 est différente. Pour savoir si elle est plus lourde ou plus légère, on la pèse avec une balle normale.
Si la balance n'est pas équilibrée, elle penche d'un côté, ce qui nous permet de savoir si la balle différente est plus lourde ou plus légère que les balles normales, et on sait que la balle différente est forcément dans le plateau de la balance où on a déposé les balles venant du tas 3.
Pour savoir laquelle des 3 balles est la balle différente, on en pèse deux, si la balance est équilibrée, c'est que la troisième est différente, on a déterminé à l'étape précédente si cette balle est plus lourde ou plus légère.
Si la balance n'est pas équilibrée, comme on a déterminé à l'étape précédente si la balle différente est plus lourde ou plus légère, on sait laquelle des deux est différente.
Revenons au début, où on a pesé les tas 1 et 2, mais prenons le cas où la balance penche d'un côté : cela signifie que la balle différente est soit dans le plateau du bas et qu'elle est plus lourde, soit dans le plateau du haut et qu'elle est plus légère. Le tas 3 contient alors 4 balles normales.
C'est là que c'est assez compliqué, il faut faire cette manip : on enlève 2 balles dans le plateau du bas qu'on remplace par 1 balle normale prise dans le tas 3. Dans le plateau du haut, on enlève 1 balle et on permute une balle du plateau du bas avec une du plateau du haut.
À ce moment, si la balance ne bouge pas, c'est soit que la balle différente est une des deux balles du plateau du haut qui n'ont pas été déplacées depuis la dernière pesée, et elle est donc plus légère, soit la seule balle du plateau du bas qui n'a été déplacée depuis la dernière pesée. On pèse les deux du haut, si ça penche d'un côté, c'est l'autre qui est différente puisqu'elle est plus légère, sinon, c'est la troisième et elle est plus lourde.
Sinon, si la balance a changé de sens, c'est que la balle différente est l'une des deux qui ont été permutées, il suffit alors de peser par exemple celle qui est dans le plateau du bas avec ue balle normale prise dans le tas 3, si la balance penche, elle penchera forcément du côté de la balle non normale, qui est plus lourde, sinon, la balance est équilibrée, ça veut dire que l'autre balle est différente, et elle est plus légère.
Sinon, si la balance est équilibrée, et donc la balle différente est parmi les 3 balles qui ont été retirées de la pesée précédente (il y avait 2 balles qui provenaient du plateau du bas, donc si l'une d'elles était différente, elle serait plus lourde que les autres, et une balle du plateau du haut, donc c'est la balle différente, elle est plus légère). On pèse les deux qui ont été retirées du plateau du bas, la balance penche vers la balle différente, plus lourde, ou bien est équilibrée, auquel cas c'est la balle non pesée qui est différente, et elle est plus légère.
Fini !
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Ca se résoud à l'aide de la théorie de l'information.
On peut penser à trouver la solution car une pesée fournit log(3) en information et qu'il y a 12 balles, donc 24 états - à vérifier, pour le 24... -
On a eu l'exercice en cours cette année, pour illustrer.
D'ailleurs, avec 13 balles, si par le calcul peut s'attendre à une solution, en pratique on n'en trouve pas.
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Je ne comprends rien sad
Tu peux expliciter ?
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Rassure-toi, il n'y a aucune "théorie" derrière. C'est juste qu'on peut déduire au plus 3^3=27 états différents à partir des pesées qu'on effectue, et qu'on a 2x12=24 états différents en entrée, et comme 24<=27, ce n'est pas irréaliste de penser trouver une solution. Le pb est évidemment qu'on a aucune preuve qu'il est possible de faire des pesées sans que les informations fournies par chacune d'entre elles se recoupent (ce qui nous ferait que moins de 27 états seraient détectables par des pesées).

Bon, je tente de vous bricoler une solution et je la poste.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Pollux :
Rassure-toi, il n'y a aucune "théorie" derrière. C'est juste qu'on peut déduire au plus 3^3=27 états différents à partir des pesées qu'on effectue, et qu'on a 2x12=24 états différents en entrée, et comme 24<=27, ce n'est pas irréaliste de penser trouver une solution. Le pb est évidemment qu'on a aucune preuve qu'il est possible de faire des pesées sans que les informations fournies par chacune d'entre elles se recoupent (ce qui nous ferait que moins de 27 états seraient détectables par des pesées).
Bon, je tente de vous bricoler une solution et je la poste.

Va dire ça à Shannon... Le pauvre...
C'est la théorie de l'information, et même si on a assez d'info théoriquement, on n'y arrive pas forcément en pratique - essaie avec 13, la théorie del'info dit qu'on pourrait trouver une solution, mais on ne peut pas récupérer assez d'info à chaque fois... -

Sasume a bon.
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