je PWN - Page 1

ce soir (enfin hier) j'ai parié: 1-0 a la mi temps (sans dire pour qui) puis 2-1 pour Barcelone.


= je tue. j'ai gagné 10€ et ça a bien payé les bieres.

Tout yAronet se joint à moi pour te féliciter chaleureusement d'avoir accompli une telle prouesse. Bravo, et puissent les générations futures se souvenir de ton nom comme celui d'un héros. Tu est l'honneur de ce forum. Que dis-je, de ce forum, de notre patrie, du monde même ! De l'univers tout entier ! Que le bonheur et l'abondance nourrissent toi et tes descendants pour les siècles des siècles.

Cette nouvelle nous remplit tous d'une joie sans équivalent : merci, ô Peio, d'avoir éclairé nos vies par ta grandeur et ton courage. En un mot comme en mille : congratulations.

merci Mou²

Merci Sally

Moumou :
Tout yAronet se joint à moi pour te féliciter chaleureusement d'avoir accompli une telle prouesse. Bravo, et puissent les générations futures se souvenir de ton nom comme celui d'un héros. Tu est l'honneur de ce forum. Que dis-je, de ce forum, de notre patrie, du monde même ! De l'univers tout entier ! Que le bonheur et l'abondance nourrissent toi et tes descendants pour les siècles des siècles.

Cette nouvelle nous remplit tous d'une joie sans équivalent : merci, ô Peio, d'avoir éclairé nos vies par ta grandeur et ton courage. En un mot comme en mille : congratulations.

Je propose la creation d'une statue a l'image de Peio, pour permettre aux millier de fideles de celebrer au quotidien la gloire de notre guide. Et que le 17 mai soit declare jour ferie pour que les generations futures se souviennent de notre hero dans les siecles des siecles (Amen)

Bah moi j'ai une tite technique pour les paris, Peio. Je gagne 1€ par jour à peu près. Mais bon j'ai arreté, à cause des mauvaises séries.

A la place je me suis mis à la roulette (faut faire gaffe aux roulettes d'Unibet et autres sites du genre, ça a l'air truqué). J'ai gagné 50€ en une soirée. J'ai arrêté aussi, pour la même raison.

Plus tu paries sur des cotes élevées, moins la montante d'Alambert est risquée. C'est ce qui ressort des quelques équations que j'ai mises au point pour préparer ma stratégie. Si tu veux plus d'info je peux t'expliquer tout ça !

Faut avoir un bon capital de départ. Si t'as 1000€ t'es tranquille pour gagner 50€ par soir avec très peu de chances de tout perdre. Faut savoir s'arrêter quoi.

j'aimerais bien que tu m'explique ta théorie.

ouais, parce que si avec 20000€ tu pouvais vraiment te faire 1000€ par jour en moyenne, je pense que ce serait assez rentable (mais j'ai comme l'impression que ton truc réside dans le fait que les chances de "tout perdre" ne sont pas si faibles que ça, et donc que le gain moyen est négatif ?)

Pollux > sauf que non parce que si tu gagnes trop tu te fais jeter (poliment, hein ^^) du casino . Mais sinon c'est clair qu'il y a des bonnes stratégies pour les jeux de hasard, le principe étant toujours grosso modo qu'il faut 1/ avoir suffisamment de mise initiale pour pouvoir faire beaucoup de parties (ce qui minimise la probabilité de perdre toutes les parties), 2/ s'arrêter quand on gagne. La raison principale pour laquelle les casinos se font du fric est que les gens ne savent pas arrêter de jouer au bon moment (quant à ceux qui gardent la tête froide, comme j'ai dit, ils se font sortir au bout d'un moment).

Exemple tout con : tu paries systématiquement sur rouge, sachant que si tu gagnes tu ramasses deux fois ta mise. Tant que tu perds, tu rejoues en doublant la mise. Si tu as suffisamment d'argent pour tenir jusqu'à ce que tu gagnes, tu gagnes automatiquement ta mise initiale, puisque tu as dépensé 1+2+...+2ⁿ = 2ⁿ⁺¹ - 1 fois cette mise et que tu gagnes le double de ta dernière mise, soit 2ⁿ⁺¹ fois la mise initiale.
Le tout est d'avoir un rapport mise maximale possible/mise initiale suffisamment élevé pour que la probabilité d'atteindre au cours du processus la mise maximale possible soit très faible.

Ben oui, mais la question c'est "est-ce que tu as plus d'une chance sur 20 de perdre tout ou partie de ta mise initiale ?"

(j'ai édité). Ben dans mon exemple, avec un facteur somme dispo/mise ini de 20 tu ne peux jouer que 4 fois si je ne m'abuse, donc la probabilité de tout perdre c'est la probabilité de perdre 4 fois de suite donc une chance sur 16. Mais bon c'est un exemple simple et d'après ce que dit Thibaut c'est pas du tout intéressant de jouer à 1/2, donc je ne sais pas ^^

oui non mais j'avais déjà réfléchi y a lgtps à des schémas de ce genre, et j'avais pas réussi à trouver quoi que ce soit du style de ./10 qui puisse permettre de gagner... disons qu'en revanche si tu réussis à faire croire au casino que tu peux miser une somme arbitrairement élevée, alors tu peux en ressortir toujours gagnant [*] ; mais dès que tu as un plafond que tu ne peux pas dépasser, tu as une chance suffisamment élevée de l'atteindre et de perdre la mise pour que ça ne soit *jamais* rentable...

[*] : ou si, par exemple, tu pouvais emprunter des milliards de milliards d'euros : tu as une chance ridiculement faible d'être endetté toute ta vie plus que tu ne pourrais jamais espérer rembourser, mais c'est plus probable que tu gagnes en fait de l'argent....

Mais je ne pense pas que le truc de Thibaut soit censé être rentable si tu le fais systématiquement (j'ai pas compris ce que voulait dire « à cause des mauvaises séries », mais je pense effectivement que le gain moyen est négatif et que donc ça ne marche pas si tu le fais tous les soirs (en fait j'avais mal lu ou mal compris le ./9)).
Enfin en l'occurrence dans mon exemple le gain moyen n'est pas strictement négatif, il est nul, si je ne m'abuse ^^

oui, parce que le gain moyen pour chaque partie est égal à la mise, mais ce n'est pas le cas dans un vrai casino...

enfin bon c'est peut-être utile si pour toi l'utilité de 1050€ ou 1100€ est significativement plus élevée que l'utilité de 1000€ (genre tu veux acheter qqch en particulier) et que ce n'est pas très grave de tout perdre, mais à part ça on ne gagne jamais...

Sally> Non, le gain moyen est négatif, à cause du 0 où tout le monde perd

peio> kom t tro for grav

ah ok, je ne m'y connais pas suffisamment en roulette . C'est vrai que le 0 est vert ^^

Y'a même le 00! On peut parier sur ces numéros comme des numéros normaux, mais on perd avec rouge/noir

Le Casino gagne toujours.....

La est le probleme ... ^^

j'avais entendu parler que les machines etaient pilotées a distance pour changer la variable qui fait que tu gagnes ou pas...
meme que cela se ferait par liaison wifi pour les nouvelles machines...

quelqu'un a des infos la dessus?

Thibaut :
Bah moi j'ai une tite technique pour les paris, Peio. Je gagne 1€ par jour à peu près. Mais bon j'ai arreté, à cause des mauvaises séries.

A la place je me suis mis à la roulette (faut faire gaffe aux roulettes d'Unibet et autres sites du genre, ça a l'air truqué). J'ai gagné 50€ en une soirée. J'ai arrêté aussi, pour la même raison.

Plus tu paries sur des cotes élevées, moins la montante d'Alambert est risquée. C'est ce qui ressort des quelques équations que j'ai mises au point pour préparer ma stratégie. Si tu veux plus d'info je peux t'expliquer tout ça !

Faut avoir un bon capital de départ. Si t'as 1000€ t'es tranquille pour gagner 50€ par soir avec très peu de chances de tout perdre. Faut savoir s'arrêter quoi.

oué enfin perso je parie juste sur certains matchs avec mes potes

mais nan vous êtes nul, si vous voulez de l'argent, faut regarder par terre, et vous trouverez 300 euros à vos pieds

ou un appareil photo numérique

Sinon il suffit de travailler

Ma technique n'a rien du tout d'originale. C'est archi-connu. Je disais simplement que j'ai fais quelques calculs pour savoir si toutes les cotes se valaient. 1/2 n'est pas une très bonne cote.

En fait, dans le système de la montante, comme l'a expliqué Sally, la somme à miser grimpe très vite. Si on mise sur des cotes très élevées (par exemple en misant sur 1 seul numéro, on gagne 32 fois sa mise), la proba de gagner est très faible. Mais la somme à miser au tour suivant est elle aussi très faible !

Mais on gagne moins souvent. Autrement dit, on perd beaucoup de fois d'affilée avant de gagner. Donc au final, la somme à débourser pour tenter, retenter, re-retenter, jusqu'à gagner, est assez grosse. Il faut donc trouver le meilleur rapport Probabilité de tout perdre / Budget nécessaire pour faire N tentatives.

Il faut faire attention quand vous calculez la probabilité de perdre N fois de suite. Ce n'est pas (1-p)^n. C'est p(1-p)^n. Il faut voir les choses autrement pour comprendre : se dire qu'on cherche la probabilité de gagner après avoir perdu n fois.

La probabilité de perdre plus de N fois de suite est (1-p)^(n+1). Cette formule est celle-là que j'utilise pour calculer mon rapport. En effet, on adapte sa mise initiale en fonction : du nombre N de paris perdants consécutifs qu'on s'autorise, et de son budget. Perdre plus de N fois de suite, c'est tout perdre. C'est ce qui nous intéresse.

(c'est cote, pas côte (les côtes c'est les os de la cage thoracique ^^))

J'ai pas tout suivi mais de ttes façons c'est pas parce que tu as déjà perdu 1 million de fois que tu as plus de chances de gagner que si tu commences hein

On n'a jamais prétendu le contraire . C'est pour ça qu'il faut déterminer ta stratégie a priori ^^

C'est ça que je trouve absolument fascinant dans la hazard.

Qu'on prenne le tout ou une partie, les propriétés restent les mêmes. C'est peut-être ça le lien que Mandelbrot a fait entre les fractales et l'aléatoire ?

ceci est un topic de foot, bye vos histoires