Contre les meilleurs que moi - Page 1

J'enchaine les défaites sur KSG, et pas sur le fil. Je veux savoir bien jouer au go !
Quel bordel ce jeu, on a l'impression que l'adversaire fait n'importe quoi, mais il prépare ses coups de pute dans le plus grand secret.

tiens, détends-toi avec une bonne pièce de théatre
http://uninteresting.myby.co.uk/noeffort/romjul.htm

oui ou bien avec une euh ... enfin un ... enfin euh ... (bon ok c'est vieux)

6 défaites, 3 victoires, tout va bien, faut perdre ses 100 premières parties comme dit le proverbe

Je veux savoir bien jouer au go !

C'est pas trop dur de progresser si on s'y prend correctement

Je veux passer un autre coup de gueule alors : ceux qui ne sont pas encore classés (genre ceux qui recréent un compte) et qui n'ajoute pas d'auto-évaluation à leur profil, histoire de me laisser un handicap.
Non parce que je veux bien accepter de perdre, mais il y en a qui cherchent -.- (je comprends maintenant pourquoi on me refoulait autant quand je n'étais pas évalué)

Hippo > oui, six défaites seulement, mais faut voir ce qu'ils me mettent ça me décourage (surtout qu'ils sont supposés "à mon niveau")

Ouh la, si tu débutes faut pas se décourager comme ça. c'est normal, il faut d'abord choper l'intuition du jeu, ça prend quelques parties

Si tu veux je peux t'expliquer 2-3 trucs, tu ne commences pas tes parties correctement

Hippopotame :
Si tu veux je peux t'expliquer 2-3 trucs, tu ne commences pas tes parties correctement

Gné ? parce qu'en plus on peut consulter les replays d'autres joueurs ?

je sais plus mais il peu te voir jouer en direct ^^

6> (tant que tu ne fais pas une partie privée)
On peut à peu près tout faire sur kgs

Godzil :
je sais plus mais il peu te voir jouer en direct ^^

Ca d'accord, mais une partie déjà jouée est enregistrée quelque part donc.

Bon bah j'y retourne

=> http://kgs.kiseido.com/fr_FR/archives.xhtml

Tu peux aussi les revoir depuis la liste des parties dans le profil d'un jouer.

Groupf donc ya aussi les parties de merde que j'ai joué ?

edit: ouff j'était sur IGS et pas KGS


edit2: Mouarf, faut rien dire de sensible :

telchar [-]: merci
Bovido [24k?]: Je suis fatigué là.
Bovido [24k?]: Merci.
Bovido [24k?]: Bref.
telchar [-]: merci bov'
telchar [-]: bon
Bovido [24k?]: j'arrête de jouer.
telchar [-]: à la prochaine alors ^_^
Bovido [24k?]: Merci encore.
Bovido [24k?]: @+ telchar [-]: a++

certainement (reste à trouver ton pseudo )

Tiens on m'a expliqué la règle l'autre jour, ça me dirait bien d'essayer le jeu sauf que je sens que ça va me saouler de jouer sur ordi (c'est sûr que c'est plus facile de trouver des adversaires de la sorte, mais bon...)
Par contre le gars qui m'a expliqué la règle m'a dit que le système de handicap était tellement bien conçu que c'était possible de faire jouer l'un contre l'autre deux joueurs de niveaux quelconques et que les deux aient les mêmes chances de gagner (mais bon ça ne doit pas s'appliquer aux débutants complets je suppose ^^)
Ah et à un moment il a dit que si on n'était pas sûr que la partie soit finie on pouvait continuer à jouer au cas où mais que si c'était inutile ça faisait perdre des points (vu que soit on remplit son propre territoire soit on suicide des pierres), sauf que d'après ce que j'ai vu dans la règle papier qu'il m'a ensuite donnée, quand on passe on donne une pierre à l'adversaire, donc ça revient exactement au même (ce qui me semble plus logique), donc c'est lui qui se trompait non ?

[mylife]
(en fait j'avais déjà vaguement joué une partie une fois mais sans connaître vraiment les règles au préalable, c'était mon tifrère qui avait l'air de s'intéresser au go donc je lui avais acheté un jeu pour son anniv et on a fait une partie où il m'a expliqué les règles, d'ailleurs j'ai gagné (enfin lui avait dû jouer genre 2 parties avant avec des gens qui ne connaissaient pas mieux le jeu que lui, hein ^^), mais j'avais oublié depuis et lui je ne sais même pas s'il y a rejoué malgré son bô goban (aux dimensions non standard mais le grand était vraiment beaucoup trop cher surtout qu'il fallait acheter les pierres séparément))
[/mylife]

Sally
: Tiens on m'a expliqué la règle l'autre jour, ça me dirait bien d'essayer le jeu sauf que je sens que ça va me saouler de jouer sur ordi (c'est sûr que c'est plus facile de trouver des adversaires de la sorte, mais bon...)

Bon enfin si ça te dit c'est sur kgs, et on m'y trouve sous le pseudo hippo ou telchar.

Par contre le gars qui m'a expliqué la règle m'a dit que le système de handicap était tellement bien conçu que c'était possible de faire jouer l'un contre l'autre deux joueurs de niveaux quelconques et que les deux aient les mêmes chances de gagner (mais bon ça ne doit pas s'appliquer aux débutants complets je suppose ^^)

Oui, ce n'est vrai que dans certaines limites.
En fait, une pierre de handicap = 1 rang d'écart, par exemple deux joueurs 15ième kyu et 10ième kyu joueront de manière équilibrée avec 5 pierres de handicap.
Comme en principe on ne met pas plus de 9 pierres de handi (au dessus ça ne rime pas à grand chose), et que la notation s'étend sur plus de 9 rangs (beaucoup plus en fait), le système de handicap ne suffit pas toujours à compenser la différence de niveaux. Mais bon c'est quand même un gros plus, ça permet de jouer contre beaucoup plus fort que soit de manière intéressante pour tous, sans que la partie se résume à un massacre.)

(bon et puis ce que j'ai dit est une approximation : l'avantage que procure le handicap n'est pas linéaire en le nombre de pierres, 9 pierres de handi c'est beaucoup plus que 9 fois une pierre, surtout quand on a quitté le niveau débutant.)

Ah et à un moment il a dit que si on n'était pas sûr que la partie soit finie on pouvait continuer à jouer au cas où mais que si c'était inutile ça faisait perdre des points (vu que soit on remplit son propre territoire soit on suicide des pierres), sauf que d'après ce que j'ai vu dans la règle papier qu'il m'a ensuite donnée, quand on passe on donne une pierre à l'adversaire, donc ça revient exactement au même (ce qui me semble plus logique), donc c'est lui qui se trompait non ?

Quand on arrive vers la fin de la partie, les intersections non occupées se répartissent en trois catégories :
- celles qui sont dans le territoire de noir
- celles qui sont dans le territoire de blanc
- celle qui sont entre les groupes noirs et blancs (appelées dame (lire "damé"), c'est à dire points neutres).

Si on joue une pierre dans son propre territoire, on perd un point puisqu'on le réduit. Mais parfois, il *faut* jouer un tel coup, pour renforcer une faiblesse qui permettrait à l'adversaire de faire une combinaison qui tue. D'où : dilemme et lecture correcte des combinaisons.

Si on joue un coup dame, ça ne change rien au score.

Bon, ensuite, si on passe, ça dépend des règles (japonaises/chinoises et leurs dérivées), qui ne comptent pas les passes de la même manière et qui ne comptent pas les points de la même manière. Mais au final, à un point près, elles donnent le même résultat, et la morale est la suivante : passer est équivalent à jouer dame, c'est à dire que ça ne pénalise pas.

(La règle la plus bordélique mais sans doute la plus utilisée est la règle japonaise, fondée sur les siècles de traditions et de jurisprudence du jeu. La règle la plus purement mathématique est la règle néo-zélandaise : http://denis.feldmann.club.fr/regles.htm#tromp )

sauf que je sens que ça va me saouler de jouer sur ordi

Il y a quand même un avantage très agréable à accorder à l'ordinateur : c'est le comptage automatique. (Bon, un fort joueur peut compter facilement, mais ça demande quand même pas mal de pratique.)

[mylife]son bô goban (aux dimensions non standard

9*9?
13*13?
Si c'est ça ce sont des dimensions semi-standard. (bien que le "vrai" go soit en 19*19). Et c'est bien adapté pour débuter.

non en fait il est 19x19 en nombre d'intersections, mais il est plus petit en taille (et les pierres sont aussi plus petites, évidemment). Apparemment les dimensions standard du jeu sont assez imposantes et quand en plus c'est en bois massif (et généralement pas du bois de merde), c'est pas donné, sinon

quand c'est un petit meuble en kaya, oui c'est sûr
http://www.kiseido.com/go_equipment.htm (=> 19000$, plus les pierres)

Trop de go est dangereux pour la santé. Je ne peux plus voir une ligne de texte plus courte que celles qui l'encerclent, sans me dire que je pourrais capturer la ligne en posant une pierre à son bout.

Pourtant toutes les lettres sont noires ?

Tant que tu ne rêves pas de tsumego la nuit, tout va bien, tes neurones ne sont pas entièrement grillés.

c'est quoi le tsumego ?
sinon il y a pire Meowcate : jouer à TA (j'y ai pourtant pas énormément joué, juste une fois de temps en temps, mais genre tu en fais deux heures avant de te coucher et euh... bof quoi ^^). Quand je dis « pire » c'est justement dans le sens : tu n'as même pas besoin d'y jouer beaucoup pour ça.
(TA = Tetris Attack)

Tsumego =


Blanc joue et tue.

Hippopotame :
Tsumego =


Blanc joue et tue.

Comme aux échecs donc en un coup ?

Sally :
Pourtant toutes les lettres sont noires ?

Non, je ne les vois pas ainsi, car c'est un cas de figure qu'il y aurait peu de chances de trouver au go (cela forme un bloc complet à gauche, sans intérêt sans yeux)

Meowcate :
Comme aux échecs donc en un coup ?

Ouaip. Enfin, on peut quand même lire la suite de la séquence pour vérifier que ça marche !

Si je mets A1 en haut à droite, les lettres représentant les colonnes et les chiffres les lignes, ça fait C2 D2 C1 A1 C1 ? (enfin il faut aussi que blanc bloque en haut à gauche donc ça lui fait 2 coups de plus si je vois bien, mais noir ne peut pas l'en empêcher)

Non, blanc C2 => noir C1 et noir a deux yeux.

En fait, le point vital est (enfin j'ai pas vérifié mais vraisemblablement c'est ça) : blanc F1. Alors si noir joue E1, blanc joue C1 suivi de noir D2 et noir n'a qu'un oeil. D'autre part, si noir C1, alors blanc D2. Noir ne peut pas faire E1 parce que c'est atari, donc noir C2, blanc E1 et noir n'a qu'un oeil.

Sally :
enfin il faut aussi que blanc bloque en haut à gauche donc ça lui fait 2 coups de plus si je vois bien, mais noir ne peut pas l'en empêcher

Oui, en principe les problèmes de tsumego sont locaux, le groupe à tuer ne peut pas s'enfuir, et c'est bien le cas ici.


On trouve plein de tsumegos sur http://www.goproblems.com/ . C'est l'un des seuls domaines du jeu où l'IA a fait de véritables progrès ces dernières années (l'autre étant le yose - la fin de partie - qui a été entièrement résolu). Cela dit, ces progrès sont difficiles à implémenter dans un programme de go complet, et pour l'instant on n'en voit pas la couleur.

Ah zut, je n'avais pas vu (enfin si, mais pas tout à ce moment-là ) la liberté en haut à droite du groupe noir de droite et j'ai cru qu'il était en atari après blanc C2

Je ne vois pas non plus comment noir peut vivre si blanc joue C1 (si noir joue C2 et blanc F1 noir ne peut plus sauver la pierre E2 en gardant deux yeux, et s'il joue n'importe quoi d'autre c'est blanc qui joue C2 et noir n'a qu'un œil ?)

Oui, ça tue aussi je pense (bien que F1 serait meilleur à mon avis en partie, puisqu'il supprime toute menace de connexion à l'extérieur)

même la connectivité par USB 2.00 ???