Yoshi Noir (./11) :
T'as quand même des cotés sympas des fois
Je me rappelle notalgiquement qu'avant quelques topics particulièrement consternants sur les conspirationistes je t'appréciais plutôt...Yoshi Noir (./11) :
Autant je porte peu en estime le Front de gauche, autant là, very se lâche... Même si le système français actuel paraît à bout de souffle, on a quand même une équipe au sommet qui accélère sa chute, en voulant réformer à toute vitesse, sans réflexion, ni concertation...
Je tiens à préciser que je n'ai jamais dit du bien de Sarkozy et de sa clique gouvernementale; et qu'a priori je n'en dirai jamais du bien. Et puis que j'apprécie plutôt le Mélanchon. Bon après il y a une question de.... zoom. C'est vrai que le système français en général ( de la conception politique à la pensée française ) est particulièrement sur les rotules à cause d'un contexte général ( ~~~évolution du monde) totalement défavorable. Mas c'est encore trop zoomé par rapport à mes remarques générales sur le progrès, etc. Question simple : quelle démocratie libérale "va bien" aujourd'hui ? Aucune. C'est l'Occident tout entier qui arrive à la fin d'un cycle, ou de plusieurs cycles (un coucou à Nil ! ), de plusieurs grands mouvements d'époques qui sont nés il y a longtemps et qui se referment, se concluent, dépérissent à cause de leur réalisation effective aujourd'hui.
Alors c'est compliqué de préciser quels cycles exacts, quand ils ont commencés et quand ils finiront, de quels nature exacte ils étaient et par quoi ils seraient remplacés.... Chacun a ses petites idées, mais tous les gens qui pensent aujourd'hui ressentent bien cette ambiance. Pour prophétiser gratuitement, et selon l'inspiration de la soirée : c'est la fin de la politique (début: ~1789), c'est la fin de la conception linéaire du Temps (début: christianisme ), c'est la fin des temps modernes ( 1492 ), c'est la fin annoncé des états-nations donc de la démocratie (1789), c'est peut-être une fin de l'économie telle qu'on l'a conçue, c'est-à-dire utile et productive, ...
Sachant que je pronostique à la louche et que certaines "fins" durent des siècles de dépérissement progressif. ( ce qui est bien possible concernant les états modernes p. ex)
Quand je joue au réac en mettant en accusation le progrès et les modernes depuis 1789, c'est seulement que les hagiographes permanent du changement comme il va et du prétendu "progrès" m'insupportent au pus haut point. Tous aussi stupides que Condorcet. Bon maintenant ce n'est pas plus sérieux que ça; je sais parfaitement que l'Ancien Régime a péri de lui-même, de son propre épuisement, de ses propres contradictions, de sa propre logique intrinsèque. Fin de cycle aussi. Je sais bien que l'état moderne et la démocratie libérale était son aboutissement naturel.
Mais qu'il y ait changements et catastrophes est une chose. Qu'on nous en fasse la propagande lyrique et écervelée une autre...
arnsy, ./12 ; ./17 ; ./18 > le problème c'est que tu alternes débat censé et propagande-slogans écervelés à deux balles. ( la propagande écervelé de militant politique assénant ses stupidités infinies n'est pas pour yaronet : seuls des gens intelligents lisent ce topic -- ou presque) C'est pour ça que je trouve difficilement quel ton aopter avec toi et que je me suis un peu énervé tout à l'heure.
arnsy (./12) :
Je ne me situes pas dans le camp de la "continuation et persévérance dans la connerie", mais dans le progrès.
Je ne distingue aucune différence entre les deux. Pour moi c'est synonyme.
arnsy (./12) :
A ce que je sache, le capitalisme n'a rien de "moderne"
Ahem !! Le capitalisme, c'est l'essence même de la modernité putain ! Les temps modernes se confondent historiquement avec l'essor progressif puis la domination de plus en plus totale de capitalisme et de l'état. C'est ça les deux traits les plus marquants des temps modernes !
La modernité c'est le capitalisme, le capitalisme c'est la modernité; et je n'ai jamais vu de modernité sans capitalisme (rêve des gauchistes) ni de capitalisme sans modernité ( rêve des droitards ). Je suis désolé mais là pour le coup c'est parfaitement objectif et indiscutable. (en plus d'être absolument logique) Libre à toi, malgré l'impressionante masse des faits, de rêver de modernité sans capitalisme. Pour ma part j'y crois pas un instant.
arnsy (./12) :
car la science apporte le chômage
Vielle croyante marxiste, reposant sur une idée saine mais discutable, auquel le capitalisme a toujours réussi à s'échapper en trouvant des solutions surprenantes. ( y compris en provoquant des guerres, l'abrutissement-consommation moderne, des emplois de services totalement futiles ou la désorganisation sociale pour avoir besoin de plus d'emplois de services ). De cette annonce marxiste, inséparable de la baisse tendancielle des taux de profits, le premier Mur réel pour le capitalisme, ce qu'on pensait être la réalisation de cette annonce, a été la fin de la première mondialisation, fin 19/début 20ém. Bon, ça s'est fini évidemment par 14-18 et d'autres inventions à peu près aussi glorieuses.( tout ce que l'on va voir apparaitre dès les années 20 aux states : mass médias, divertissements de masses, ingérence sociale, ingénierie sociale et propagande rebatisée publicité, etc... ) MAIS ça n'a pas abattu le capitalisme. Encore là un siècle après.
Le capitalisme est une invention humaine : donc comme toute création humaine il finira un jour, c'est une évidence. Mais ni quand tu voudrais, ni surtout de la manière que tu voudrais...