[mOved] 11 septembre, Loose Change, complot ? - Page 102

Yoshi Noir (./3025) :
./3022 > Tu dis que les banques ont profité de l'attentat ? Prouve-le. Si c'est pour me sortir les délits d'initiés : http://www.911myths.com/index.php/Put_Options

Prets pour financer 2 guerres. Ca sera bien sur difficile de prouver quoi que ce soit 6 ans apres parce que ce sont des prets a long terme et qu'il faut avoir acces aux chiffres sur ces operations pour estimer au bout de combien de temps les banques seront beneficiares et de combien ellesle seront a la fin du remboursement par l'Etat (ie. les impots).

Apres ce ne sont que de pures suppositions qui n'engagent a rien, mais en dehors de ce contexte, je pense qu'on peut affirmer qu'une banque a tout interet a financer a l'aide de prets un gouvernement pour faire une guerre.

liquid (./3031) :
Apres ce ne sont que de pures suppositions qui n'engagent a rien, mais en dehors de ce contexte, je pense qu'on peut affirmer qu'une banque a tout interet a financer a l'aide de prets un gouvernement pour faire une guerre.

Moué, si l'argent est remboursé après la guerre, ils ne sont pas près de le revoir

(et n'empêche, c'est complètement débile de la part du gouvernement américain d'être allé là-bas, leur armée s'effondre à vitesse grand V)

super intelligent vince j'ai en effet ça sous le coude, un nom anglais bien chinois, et je le lis matin et soir pour le connaitre par coeur tellement j'en ai besoin.

Personne ne s'étonne par contre que napo prenne le contre pied de milliers de gens réellement compétents et spécialistes de leur domaine en trois coups de clavier pour dire "c'est de la merde". C'est normal, voyons.

Ca me dérange quand même fortement de devoir admettre que napo qui n'y connait rien juge ceux qui connaissent.

On me disait la semaine dernière : "les forums intenet sont des champs de paresse, car n'importe quel abruti qui ne connait rien peut donner son avis (en 10 secondes), et c'est la personne compétente qui est sommée de s'expliquer, ce qui lui prend évidemment autrement plus de temps". Avec napo, on en a l'exemple permanent.

Marrant que ça dérange si peu...

Plutôt que d'attaquer celui qui argumente, qu'est-ce que tu penses des arguments de Gage, et qu'est-ce que tu penses de son expérience avec les cartons ?

Mais si tu peux retrouver ça, ça m'intéresse

Yoshi Noir (./3021) :
Nan mais je disais surtout ça pour very quand je lui dis que les rapports du NIST expliquent les mécanismes d'effondrement et qu'il me sort que le NIST aurait pu travailler sous la contrainte d'obscurs agents du gouvernement Bush... À croire qu'il ne connaît pas le peer-review.

Oui c'est pour ça que j'ai soumis un article à peer-review y'a pas deux mois... comme le dit liquid, on en a marre de se justifier de tes accusations d'obscurantisme... déjà c'est quand même malséant de prendre les autres pour des mongoles incapables de discuter; ensuite sur le plan professionnel et académique [la plupart du temps dans des matières scientifiques] je doute que beaucoup de gens ici aient à rougir face à ton parcours. Au contraire, par exemple, si j'avais ton genre d'esprit mesquin, je pourrais même me prévaloir d'une forme d'autorité scientifique [déplacée, genre: j'assimile la logique au labmda-calcul et j'affirme par conséquent que tu comprends rien à la logique élémentaire ]. Donc laissons tout cela de coté, ok ?

Ce qu'il te manque toi, c'est de connaitre la vie et penser. Comme les complotistes les plus délirants, tu réfléchis de façon binaire: « soit un obscure complot est réalisé pour faire taire le NIST » soit « son enquête est entièrement véridique, met à jour toute la vérité et n'est le reflet d'aucune pression »
Ce qu'il te manque là, c'est pas tellement de rigueur scientifique, c'est les sciences humaines ou disons une certaine expérience de la vie. Comprendre ce que veut dire, par exemple, pression sociale, aliénation par le milieu culturel, défenses psychiques face à l'environnement, organisme indépendant financé par l'État ...

Par ailleurs je ne sais pas où tu a vu que j'ai dit ça; si en général je défends plutôt les drogues, à titre purement personnel et amical je te les déconseille, ça a l'air de mal te réussir.

Toi quand t'auras fini tes strawmen, tu m'appelles.

Folco (./3033) :
Marrant que ça dérange si peu...

A vrai dire, je suis plus dérangé par des posts genre ./3036 qui reproche à quelqu'un de prendre les autres pour des mongols en faisant exactement ce qu'il reproche...

Ok j'ai réagi un peu fort. Je réagis souvent un peu fort ( c'est pour ça que j'aime bien le mot réactionnaire ) Mais c'est toujours toi qui commence par traiter les autres d'ignorants, d'abrutis ou d'obscurantistes arriérés... Et après tu viens faire ta morale...
edit: cross

very (./3039) :
Ok j'ai réagi un peu fort. Je réagis souvent un peu fort ( c'est pour ça que j'aime bien le mot réactionnaire ) Mais c'est toujours toi qui commence par traiter les autres d'ignorants, d'abrutis ou d'obscurantistes arriérés... Et après tu viens faire ta morale...

Bah justement, à peu de choses près, tu fais pareil.

Flanker (./3035) :
Mais si tu peux retrouver ça, ça m'intéresse

Ok, c'est chez les parents, faut que j'y pense. C'est un bouquin dédié à ça

Yoshi Noir (./3037) :
Toi quand t'auras fini tes strawmen

Parler français de temps en temps, ça te dirais ? Sinon ya un topic dédié, yarochan...

Yoshi Noir (./3034) :
Plutôt que d'attaquer celui qui argumente

Tu quoi ? nan c'est bon, j'arrête, continue à te croire supérieur aux supérieurs du domaine

Flanker (./3032) :
Moué, si l'argent est remboursé après la guerre, ils ne sont pas près de le revoir

(l'argument d'autorite prefere de Napo)

Effectivement, apres coup on peut se dire que c'est debile d'etre alle la bas, mais ils n'y seraient pas alles s'ils avaient prevu que ca tournerait de la sorte.

Folco (./3041) :

Yoshi Noir (./3034) :
Plutôt que d'attaquer celui qui argumente

Tu quoi ? nan c'est bon, j'arrête, continue à te croire supérieur aux supérieurs du domaine

A sa décharge, il a cité ses sources, lui.

Yoshi Noir (./3037) :
Toi quand t'auras fini tes strawmen

Parler français de temps en temps, ça te dirais ? Sinon ya un topic dédié, yarochan...

Strawman == technique rhétorique de l'homme de paille consistant à déformer un argument et à attaquer l'argument déformé. Tu y as très souvent recours toi aussi.

Yoshi Noir (./3034) :
Plutôt que d'attaquer celui qui argumente

Tu quoi ? nan c'est bon, j'arrête, continue à te croire supérieur aux supérieurs du domaine

Continue d'esquiver les contre-argumentations qui te dérangent, on ne voit que ça.

vince (./3043) :
A sa décharge, il a cité ses sources, lui.

Je dois donc citer des sources pour montrer que lui, humble étudiant en info ou je ne sais quoi, ne devrais pas prendre tant à la légère les spécialistes du domaine ?
Ca me paraissait au niveau du bon sens, pas plus ^^

liquid (./3042) :
Effectivement, apres coup on peut se dire que c'est debile d'etre alle la bas, mais ils n'y seraient pas alles s'ils avaient prevu que ca tournerait de la sorte.

Bien sûr, c'est que personnellement, je me pose pas mal de questions sur les compétences réelles des décideurs au pouvoir… Tous ceux qui sont allés en Afghanistan se sont cassés la gueule, et en gros c'est le même bordel qu'au Viêtnam, mais en pire (y a plus du tout de ligne de front)… Quant à l'Irak, ils n'avaient tout simplement rien prévu pour l'après-guerre, ça fait un peu peur

vince (./3040) :
Bah justement, à peu de choses près, tu fais pareil.

Oui je me suis un peu trop énervé #ange#
Mais je ne commence pas à argumenter par ça, c'est juste en réponse (oui c'est débile et puéril ) à ses considérations et vers la fin du débat (il arrive un moment où l'on a besoin que ça soit physique.... heu... bon p-t pas avec Napo )

Bon de toute manière je ne sais pas s'il reste grand chose d'intéressant à débattre sur ce topic. Sinon Folco j'aime toujours autant ton coup du livre-que-t'as-pas-sous-la-main

Yoshi Noir (./3044) :
Strawman == technique rhétorique de l'homme de paille consistant à déformer un argument et à attaquer l'argument déformé. Tu y as très souvent recours toi aussi.

Je te rappelle que je m'éclate depuis deux pages (mais là, ça commence à me casser les bonbons j'avoue, je vais pas tarder à te rendre à ta supériorité) parce que tu ne reconnais pas que ce que dit le gars de la première vidéo est de la pure merde. Tu pars dans tous les sens, mais t'es infoutu de reconnaitre ça. (<= comme ça j'ai raison)

Yoshi Noir (./3044) :
Continue d'esquiver les contre-argumentations qui te dérangent, on ne voit que ça.

Folco (./3045) :

vince (./3043) :
A sa décharge, il a cité ses sources, lui.

Je dois donc citer des sources pour montrer que lui, humble étudiant en info ou je ne sais quoi, ne devrais pas prendre tant à la légère les spécialistes du domaine ?
Ca me paraissait au niveau du bon sens, pas plus ^^

Gage n'est PAS spécialiste du domaine, c'est un ex-membre de l'AIA, l'association des architectes américains. Un architecte ne fait PAS de calculs structurels.

Comme je suis de bonne humeur, je vais te dire quelles sont ses principales erreurs :

[li]Il dit que les débris forment un nuage pyroclastique. "Pyroclastique" est un terme utilisé en volcanologie[/li]
[li]Il considère qu'il y a de la chaleur là où il y a uniquement du feu. L'hiver, on devrait tous aller dans les âtres des cheminées alors.[/li]
[li]Il dit que les tours ont été émolies avec dse charges explosives. Personne n'a vu de charges explosives dans les tours.[/li]

Ensuite, je vais te dire en quoi Gage est malhonnête :

[li]Il n'arrête pas de réclamer des donations : http://www.ae911truth.org/donations/[/li]
[li]Depuis quand la vérité a-t-elle besoin d'une boutique dédiée ? : http://www.ae911truth.net/store/[/li]
[li]La plupart des ingénieurs avec lesquels ils s'entourent n'ont jamais rien publié et ne sont pas des ingénieurs en structure : http://www.ae911truth.org/signpetition.php[/li]

Et ne m'accuse pas de déformation, l'intarweb est le même pour tous.

Il n'arrête pas de réclamer des donations : http://www.ae911truth.org/donations/

Depuis quand la vérité a-t-elle besoin d'une boutique dédiée ? : http://www.ae911truth.net/store/

Je ne vois pas le rapport ?

Flanker (./3046) :

liquid (./3042) :
Effectivement, apres coup on peut se dire que c'est debile d'etre alle la bas, mais ils n'y seraient pas alles s'ils avaient prevu que ca tournerait de la sorte.

Bien sûr, c'est que personnellement, je me pose pas mal de questions sur les compétences réelles des décideurs au pouvoir… Tous ceux qui sont allés en Afghanistan se sont cassés la gueule, et en gros c'est le même bordel qu'au Viêtnam, mais en pire (y a plus du tout de ligne de front)… Quant à l'Irak, ils n'avaient tout simplement rien prévu pour l'après-guerre, ça fait un peu peur

Ah ca tu peux le dire Je me pose aussi les meme questions.

Flanker (./3050) :

Il n'arrête pas de réclamer des donations : http://www.ae911truth.org/donations/

Depuis quand la vérité a-t-elle besoin d'une boutique dédiée ? : http://www.ae911truth.net/store/

Je ne vois pas le rapport ?

Quand je dis que Gage est "malhonnête", ça n'a pas de rapport direct avec sa vidéo. Juste qu'en plus d'être incompétent, il est surtout appâté par le gain. Il se sert de cet argent pour organiser des tournées mondiales afin de propager son bouzin. Il a récemment fait un tour de l'Europe grâce à ça.

Mais plus dangereux encore, il commence à faire le tour des mosquées américaines afin d'installer un climat de suspicion entre les américains, comme si ça ne suffisait pas...

Bof, faut voir combien de thunes il gagne avec

Yoshi Noir (./3049) :
Il dit que les débris forment un nuage pyroclastique. "Pyroclastique" est un terme utilisé en volcanologie

C'et pas toi qui, une dizaine de posts plus haut, disait "bon, je jouons pas sur les mots" ou similaire ? Ca invalide sa théorie ça ? Wouaw, pas mal

Yoshi Noir (./3049) :
Il considère qu'il y a de la chaleur là où il y a uniquement du feu. L'hiver, on devrait tous aller dans les âtres des cheminées alors.

Car évidemment, sans feu, la chaleur s'auto-crée toute seule comme une grande. Pourquoi pas ; je demande juste un étayement de cette théorie.

Yoshi Noir (./3049) :
Il dit que les tours ont été émolies avec dse charges explosives. Personne n'a vu de charges explosives dans les tours.

Si. Des agents du FBI (chinois de préférence) avec des t-shirts "I <3 travailler pour G.W. Bush" ont posé des charges en plein jour, en se faisant annoncer par des camions sono.

Et... tu t'attendais à quoi d'autre ?

Yoshi Noir (./3049) :
Ensuite, je vais te dire en quoi Gage est malhonnête :

Il n'arrête pas de réclamer des donations : http://www.ae911truth.org/donations/
Depuis quand la vérité a-t-elle besoin d'une boutique dédiée ? : http://www.ae911truth.net/store/
La plupart des ingénieurs avec lesquels ils s'entourent n'ont jamais rien publié et ne sont pas des ingénieurs en structure : http://www.ae911truth.org/signpetition.php

La, c'est le plus beau ramassis de mauvaise foi que j'ai pas vu depuis longtemps (et j'espère que c'est de la mauvaise foi, sinon c'est emmerdant )

liquid (./3051) :

Flanker (./3046) :

liquid (./3042) :
Effectivement, apres coup on peut se dire que c'est debile d'etre alle la bas, mais ils n'y seraient pas alles s'ils avaient prevu que ca tournerait de la sorte.

Bien sûr, c'est que personnellement, je me pose pas mal de questions sur les compétences réelles des décideurs au pouvoirâ&#x20AC;¦ Tous ceux qui sont allés en Afghanistan se sont cassés la gueule, et en gros c'est le même bordel qu'au Viêtnam, mais en pire (y a plus du tout de ligne de front)â&#x20AC;¦ Quant à l'Irak, ils n'avaient tout simplement rien prévu pour l'après-guerre, ça fait un peu peur

Ah ca tu peux le dire Je me pose aussi les meme questions.

Tiens c'est rigolo, C. Lasch évoque ce genre de questions et en particulier la guerre du Vietnam dans la culture du narcissisme. Documenté via diverses sources directes ( les Mémoires de Nixon, etc ) il affirme, de mémoire, que cette guerre n'avait ni été réellement pensée en tant que guerre( ses gains, ses coûts, l'intérêt militaire), qu'elle n'avait pas été bien préparée, qu'elle n'avait à proprement parler aucun objectif militaire matériel... mais qu'elle avait été décidée pour une question d'image dans le jeu géopolitique de la guerre froide: pour montrer que les USA étaient forts, ne craignaient pas d'escalader la violence, qu'ils soutiennent coûte que coûte leurs alliés qui peuvent compter dessus....
Bref, une pure question de communication. La guerre objective elle-même n'avait aucune importance, seule l'image qu'elle donnait comptait.

On peut donc supposer sans beaucoup se mouiller, et par la même occasion en reprenant la thèse de Todd de «micro-guerres théâtrales » destinées à la mise en scène, que c'est sensiblement le même cas pour l'Afghanistan et l'Irak. Ces guerres n'ont été décidées que pour les effets psychologiques supposés qu'elle entraineraient.

Folco (./3054) :

Yoshi Noir (./3049) :
Il considère qu'il y a de la chaleur là où il y a uniquement du feu. L'hiver, on devrait tous aller dans les âtres des cheminées alors.

Car évidemment, sans feu, la chaleur s'auto-crée toute seule comme une grande. Pourquoi pas ; je demande juste un étayement de cette théorie.

Effectivement, il faut avant tout discerner feu, flammes, et combustion. Le dernier terme est une methode efficace pour creer de la chaleur, alors que les deux premiers ne sont que des consequences observables (mais pas necessairement) du troisieme.

Folco (./3045) :
Je dois donc citer des sources pour montrer que lui, humble étudiant en info ou je ne sais quoi, ne devrais pas prendre tant à la légère les spécialistes du domaine ?

Ca vient faire quoi ca, la ? Parce qu'on a pas le bagage d'études "approprié" on peut pas parler de sujets autres ? Je peux pas porter un jugement Rousseau tant que j'ai pas fait de doctorat de lettres, lu son oeuvre complete, et debattu avec d'autres spécialistes ?
Autant je suis d'accord avec vous (Nil, very et toi) sur pas mal de points, mais la je comprends pas...

Folco (./3045) :
Je dois donc citer des sources pour montrer que lui, humble étudiant en info ou je ne sais quoi, ne devrais pas prendre tant à la légère les spécialistes du domaine ?

Bah lui aussi cite des spécialistes...

Prehisto > je pense que Folco ironisait sur le fait que Yoshi ne se prenne pas pour de la merde ( « moi je sais raisonner scientifiquement; pas vous. Moi j'ai des sources sérieuses, pas vous », etc. ) avec un titre d'autorité certes limité.

Ha ok.

./3058 Y a pas que lui ici