petit retour sur le cpe - Page 1

je trouve que ce sketch est vraiment excellent. il posait bien le problème.

[flash]http://www.youtube.com/v/XGABTEucRxc[/flash]

J'adore le coup du "Et si on instaurait un CPE pour les politiques ? Ils seraient à l'essai pendant 2 ans, on pourrait les virer n'importe quand, ce serait for... ah non c'est n'importe quoi ça !!! C'est nul !"

Aaaaaaaaaaaah!! Que je l'adore elle!! Elle est trop excellente! Comment elle est à côté de la plaque!

C'est fait exprès

C'est vrai qu'elle démontre bien quelle connerie c'était le CPE. Une des choses qui m'ont le plus outré dans cette période, c'est le mépris et les moqueries hautaines de Gilles de Robien. Il faudrait retrouver le reportage d'Envoyé Spécial qui lui avait été consacré, c'est effarant.

Thibaut (./4) :
C'est fait exprès

Euh... je sais merci!!! Je parlais du personnage!

Thibaut (./4) :
c'est le mépris et les moqueries hautaines de Gilles de Robien.

Ah oui merde, c'est vrai que des ouvrages ont été brulés à la Sorbonne entre autres et des facs saccagées.
Mais je crois que ya déjà un topic là dessus, ne nous égarons pas Thibaut ^^

Voilà bien le droitiste qui met tout le monde dans le même sac Le droitiste qui prend tous les étudiants pour des casseurs parceque 1 % d'entre eux ont fait les cons.

Ben moi me suis pas senti visé par De Robien, même si il est vrai qu'il a pas ménagé ses propos.
Le message se destinait à certains seulement et pas les meilleurs ^^

panenka (./6) :

Thibaut (./4) :
c'est le mépris et les moqueries hautaines de Gilles de Robien.

Ah oui merde, c'est vrai que des ouvrages ont été brulés à la Sorbonne entre autres et des facs saccagées.
Mais je crois que ya déjà un topic là dessus, ne nous égarons pas Thibaut ^^

Panenka, de telles accusations sont graves !
Tu accuses des étudiants d'avoir endommagé des livres ?
Et d'avoir saccagé des facs ?

Cite tes sources, s'il-te-plait !

Je suis désolé, on peut pas nier qu'il y a eu des dégâts durant le CPE, en particulier à la Sorbone.
Néanmoins je sais que cela vous aussi peu plaisir à vous qu'à moi et ce ne sont surtout pas ces faits là qui ont donner de la crédibilité au mouvements.
Alors je ne sais pas qui à cassé quoi, sans doute pas des étudiants syndiqués.
Mais je trouve normal de déplorer et de s'indigner sur la destructions d'ouvrages historiques, de la destruction des amphis entres autres.
Pour les sources tu trouveras ton bonheur sur google en sélectionnant toi-même les références a ton gout, de toute façon c'est indiscutable sur ce point.

Souvenir de ce beau moment ...

C'est des gosses, pas représentatifs des étudiants.

Peut-être,
et à propos des amphis saccagés, tagués, qui étaient transformés en cuisine, les facs barricadées à l'intérieur desquels siégeaient les responsables étudiants des blocages...
Des dégats ont été commis et je pense que ce n'est pas comme ça que l'on donne de l'importance a ses revendications mais plutôt qu'on donne aux autorités le bâton pour se faire battre.

Minute-culture.

Pour les plus de trente-neuf ans, souvenez-vous :

L'aboutissement de toute pensée, c'est le pavé dans ta gueule, C.R.S.

Le droit de vivre ne se mendie pas, il se prend

L'homme n'est ni le bon sauvage de Rousseau, ni le pervers de l'église et de La Rochefoucauld. Il est violent quand on l'opprime, il est doux quand il est libre.

L'humanité ne sera heureuse que quand le dernier capitaliste sera pendu avec les tripes du dernier gauchiste

Ici, bientôt, de charmantes ruines.

J'ai quelque chose à dire mais je ne sais pas quoi

Je prends mes désirs pour la réalité car je crois en la réalité de mes désirs

Je t'aime !!! Dites-le avec des pavés

La marchandise est l'opium du peuple.

Mort aux tièdes

La mort est nécessairement une contre révolution

Ne nous attardons pas au spectacle de la contestation, mais passons à la contestation du spectacle.

(oups)

On ne revendiquera rien, on ne demandera rien, on prendra, on occupera

Bovido (./13) :
L'humanité ne sera heureuse que quand le dernier capitaliste sera pendu avec les tripes du dernier gauchiste

Je suis d'accord avec la première partie !

et moi avec la deuxième ^^

Ouai mais cette phrase signifie que l'humanité sera heureuse quand il ne restera plus grosso modo que des personnes sans conscience politique. Pas top...

Je sais, les humains trouveront bien un autre moyen de dispute :P

panenka (./12) :
Peut-être,
et à propos des amphis saccagés, tagués, qui étaient transformés en cuisine, les facs barricadées à l'intérieur desquels siégeaient les responsables étudiants des blocages...

Quand des étudiants occupent une université, il faut bien qu'ils se nourissent...
Après, si transformer un amphi en cuisine, ou l'occuper, ça revient, pour toi, à le saccager, c'est bien dommage !
Quand aux tag, ce n'est pas ce que j'appelle un saccage, l'amphi est parfaitement réutilisable après. Ce n'est pas, comme tu le prétend, une "destruction des amphis".
Tu parles de "responsables étudiants des blocages" ? Lors d'une occupation, tout le monde partage la responsabilité, il n'y a donc pas de "responsable" !

Des dégats ont été commis et je pense que ce n'est pas comme ça que l'on donne de l'importance a ses revendications mais plutôt qu'on donne aux autorités le bâton pour se faire battre.

Je ne dis pas que c'est faux, je n'y étais pas. Toi si ? Tu as l'air sur, quand tu dis "on peut pas nier".
Elle est jolie ta photo. Le tas de magazine à moitié brulés est très coloré. Qu'est ce que c'est, comme "ouvrage historique" ? La version flashy de Rimbaud ? D'après d'autres sources, ce sont des tracts de l'UNI, récupérés dans leur local, qui ont été brulés.
Non, soyons sérieux, c'est quoi cette photo ? C'est où ? Qu'est ce que sont sensés êtres ces détritus ? Qui est le groupe de gens qu'on voit (ils n'ont pas l'air d'être des étudiants !) ?

Il faudrait que tu saches de quoi tu parles : des six cartulaires écclésiastiques qui sont sensés avoir disparu, ou être détruits ? L'image n'y ressemble pas vraiment, désolé ! (même si j'avouerais sans honte ne pas savoir à quoi ressemble un cartulaire).
Tout ce que je trouve sur internet, ce sont des rumeurs, lancées par des groupes religieux extrémistes, pendant le mouvement, dans le but de le décrédibiliser. C'est étrange, mais malgré les nombreuses arrestations et les procès de manifestants pour diverses raisons, personne n'a été, à ma connaissance, accusé d'avoir détérioré des livres.
Mais puisque tu as l'air si sur de toi, quand tu dis, "tu trouveras ton bonheur sur google en sélectionnant toi-même les références a ton gout, de toute façon c'est indiscutable sur ce point.", le problème c'est que "mon bonheur" comme tu dis, ce serait que tu me donne un article sérieux, faisant le bilan, pas dans le feu de l'action, de ces ouvrages détériorés et des poursuites en cours.

Quand aux livres que l'ex ministre Gilles de Robien exhibait devant les caméras de télé, il étaient abîmés depuis la seconde guerre mondiale, et étaient justement à la Sorbonne pour être restaurés !

Pour finir, il y a surement eu des actes de vandalisme, comme il y en a de temps en temps dans des universités non occupées, mais ce n'est pas une excuse pour lancer des accusations avec une telle imprécision et une telle méconnaissance du sujet ! Je pense surtout que, comme à chaque mouvement social, les droitistes ont tout fait pour le décrédibiliser, mélant le vrai et le faux, lançant des accusations qui n'auront de toute façon pas de suite. On ne va peut-être pas avoir le même débat à chaque fois que quelqu'un parlera du CPE, non ? Peut-être serait-il judicieux de ne pas dériver sur les "ouvrages brulés" la prochaine fois, si il n'y a rien de nouveau à dire.

Snif, ne remuez pas le couteau dans la plaie avec le CPE... Certes tout n'était pas bon à prendre et pas assez discuté avec les patrons, les demandeurs d'emploi et chomeurs de longue durée (dont on a jamais parler durant la crise) et les étudiants. Mais je pense que cette lois, meme immature, mettez le doigt sur un réel problème de chomage plus important à certain moment de la vie (au début de l'entrée dans le monde du travail et lors d'un licenciement au alentour de 50 ans).

Ouai mais ils résolvaient ce problème (ou bien tentaient) en en créant un autre, de taille.

D'ailleurs on pourrait discuter du magnifique succes du CNE, après on viendra nous dire que le CPE c'etait une idée de génie....

Bien vu

Colas (./18) :
Après, si transformer un amphi en cuisine, ou l'occuper, ça revient, pour toi, à le saccager, c'est bien dommage ! Quand aux tag, ce n'est pas ce que j'appelle un saccage, l'amphi est parfaitement réutilisable après. Ce n'est pas, comme tu le prétend, une "destruction des amphis".

Colas (./18) :
Qu'est ce que c'est, comme "ouvrage historique" ?

La Sorbonne est déjà un ouvrage historique, ou plutôt un monument historique protégé par la loi il me semble, pas très pratique pour y faire de façon moderne, et encore moins pour jouer les rebelles sans dégrader les lieux.

Sinon j'ai un copain dont le CNE a été transformé en CDI (en Bretagne en plus), et je pense quand même que quand on cherche du travail on doit être content de trouver un CPE (ou on aurait pu être content), mais bien sûr les étudiants futurs cadres, "élites de la sociétés" méritent bien mieux que la galère que tout le monde connait plus ou moins à un moment de sa vie...

Les facs ont été dégradées, que ça vous fasse plaisir ou non, rien que le fait de se servir du mobilier comme projectile (extincteur, chaises)
Et puis toutes ces barricades, On aurait eu l'air malin en cas d'incendie...
La photo dans al cour de la Sorbonne, ça se passe après l'évacuation par les CRS.
Des dégâts importants ont eu lieu, peut importe le nombre de livres ou la valeur de ceux-ci (j'ai lu autour de 9 "ouvrages" disparus), tous les journaux (gauche // droite, j'ai lu un article dans l'huma) les mentionnent.
C'est sûr qu'à lorient il n'y a rien eu à ce stade là, mais faut regarder ce qu'il s'est passé ailleurs.

Matimima (./23) :
mais bien sûr les étudiants futurs cadres, "élites de la sociétés" méritent bien mieux que la galère que tout le monde connait plus ou moins à un moment de sa vie...

Grrrrrrr....
Tous les jeunes de moins de 25 ans auraient été touchés par le CPE. Le mouvement de protestation est parti des étudiants, comme la plupart du temps, mais très vite les lycéens (2nde, 1ère, Tle, BTS, BEP, CAP) les ont rejoints.

De plus, le fait d'être tous sur le fil du rasoir, de savoir qu'on peut être jeté du jour au lendemain, c'est pas une galère ça ? On remplaçait une galère par une autre...

j'était à Rennes 2 et j'ai le souvenir de gros craquages sur la fin, des "dégats collatéraux" si on veut mais qui n'ont pas été à l'honneur du mouvement...
Alors que tout s'était globalement bien passé pendant le plus gros de la période.

Quand on lance un mouvement de ce type, on a aucun moyen de savoir si ca sera bien controlé sur la durée, et la, alors que ca avait été bien géré pendant des semaines, il a suffit de quelques jours de flottement, dans l'énervement de la fin, pour aboutir a je ne sais combien de dégats.

Les futurs cadres élites de la société n'auraient pas été pris en CPE

Les entreprises se battent déjà pour se les arracher.
Le CPE débouchait sur un CDI, et je sais pas ce qui est le plus précaire :
- de se demander si à la fin de son CDD de 3 mois on va être renouvelé pour trois autres mois
- ou de se motivé pour "mériter" un CDI.

Qu'est ce qui est le plus motivant à votre avis ?

Sauf que j'ai pas une vision de la société basée sur le mérite.
Le mérite, c'est : on garde les meilleurs, on jette les autres.

C'est ce qui me dégoûte avec une option proposée aux étudiants en UECG, qui consiste à parrainer des collégiens de ZEP choisis parmi les meilleurs de leur établissement. Et les autres, qui sont le plus en difficulté, on les aide pas ??!!
(à ne pas confondre avec Un Bon Coup De Pouce, je parle d'autre chose là)

AH ben oui Panenka on a vu avec les deboires du CNE que les CPE allaient déboucher sur des CDI. Le CNE a merdé ce n'est pas pour rien et on esperait vraiment nous faire croire que le CPE etait une opportunité. De toute facon les gens qui auraient était embauché en CPE sont surement embauchés en CDI a l'heure actuelle mais surement pas en CDD, donc on ne peut faire aucune comparaison.
Bon après on va pas refaire la polémique de l'année dernière. Je pense que la majorité a eu gain de cause quiqu'on en dise et malgrès les petits débordements (oui oui j'ai bien dit petits pour un mouvement de cette taille) qu'on a pu avoir.

panenka (./24) :
Les facs ont été dégradées, que ça vous fasse plaisir ou non, rien que le fait de se servir du mobilier comme projectile (extincteur, chaises)
Et puis toutes ces barricades, On aurait eu l'air malin en cas d'incendie...
La photo dans al cour de la Sorbonne, ça se passe après l'évacuation par les CRS.
Des dégâts importants ont eu lieu, peut importe le nombre de livres ou la valeur de ceux-ci (j'ai lu autour de 9 "ouvrages" disparus), tous les journaux (gauche // droite, j'ai lu un article dans l'huma) les mentionnent.
C'est sûr qu'à lorient il n'y a rien eu à ce stade là, mais faut regarder ce qu'il s'est passé ailleurs.

Tu ne réponds pas à ma question !
Les 6 (ou 9) catulaires, selon les sources.
Pourquoi nous présentes-tu une photo avec des papiers brulés en nous faisant croire qu'il s'agit d'ouvrages rares ?

Je ne sais pas quelles sont tes sources, mais j'ai lu que des livres avaient été rapportés au directeur d'UFR le lendemain de l'évacuation ... ce sont ceux dont tu parles ?
Ou alors, tu n'en sais rien !

Mais ça ne t'empêche pas d'être si sûr de toi !