Social et culpabilité ! - Page 1

j'ai remarqué que les gens qui font du social ont souvent un truc à se reprocher et veulent se donner bonne conscience... par exemple des enfants pourris gatés dont papa etait ingenieur et maman experte comptable quoi ! et apres ils nous rendent coupables de pas "donner de notre temps" pour aller ramasser du pétrole cancerigene ou nourrir des bebes singes ... vous n'etes pas d'accord ?

En quoi c'est mal d'avoir des parents ingénieurs/expert comptables ?

Et pis si quelqu'un veut aller élever des singes libre à lui

Rusty Frozbite (./2) :
En quoi c'est mal d'avoir des parents ingénieurs/expert comptables ?

ben c'est quand meme eux qui participent le plus à nous enfoncer dans cette société de consommation mondialisatrice ... avec leur rendement, leurs chaines de production et leur chiffre d'affaire ...
et puis il n'y a pas qu'eux de toute facon ...

phil02 (./3) :

Rusty Frozbite (./2) :
En quoi c'est mal d'avoir des parents ingénieurs/expert comptables ?

ben c'est quand meme eux qui participent le plus à nous enfoncer dans cette société de consommation mondialisatrice ... avec leur rendement, leurs chaines de production et leur chiffre d'affaire ... et puis il n'y a pas qu'eux de toute facon ...

Wahouuuuuuuuuuuu, on tient un bon là

ouh là on peut être ingénieur et ne pas être capitaliste hein...

par contre, c'est vrai que quand on baigne dans un milieu très matérialiste, peut être que l'envie de faire de l'humanitaire augmente. Mais c'est pas forcément juste pour se donner bonne conscience, c'est peut être aussi parce qu'on a envie que d'autres puissent profiter au moins un minimum des choses dont on a pu profiter...

onur (./5) :
ouh là on peut être ingénieur et ne pas être capitaliste hein...

par contre, c'est vrai que quand on baigne dans un milieu très matérialiste, peut être que l'envie de faire de l'humanitaire augmente. Mais c'est pas forcément juste pour se donner bonne conscience, c'est peut être aussi parce qu'on a envie que d'autres puissent profiter au moins un minimum des choses dont on a pu profiter...

donc on continue à formater les autres dans cette logique de recherche de plaisir/besoin d'argent ... comme le veut cette société

moi ca va merci

phil02 t'a atteind le fond là.
En quoi une personne qui travaille n'aurait pas droit de toucher beaucoup d'argent ?
Lui même est peut être fils d'ouvrier ?

Le véritable problème de cette société ce sont les gens qui pensent comme toi, vous mettez un désordre terrible avec votre bordel.
Arrête de penser à travers, tu veux.

On est pas là pour s'entre-bouffer mais plutôt pour donner des ordres au gouvernement pour un bien-être économique commun.

"beaucoup d'argent", "bien etre economique" .. il n'y a pas que l'argent ... tous ces gens ont été formaté par la société et maintenant ils formatent les nourrisons eux aussi. J'ai travaillé en grande distribution, restauration rapide et maintenant tourisme et je me rend bien compte de la mentalité qui est toujours la meme : une fois qu'on est chef (cad qu'on a au moins une personne sous ses ordres) on est fort, on controle, on ordonne, on surveille et si on ne l'est pas on ferme sa gueule et on se fait exploiter sans rien dire ...

edit : et toujours pour la meme chose : le profit

T'a fais quoi en grande distribution, puis dans le tourisme ?
Commercial ?
J'espère pas car tu dois te culpabiliser !

"Social et culpabilité !"

D'où le titre.

Rems (./10) :
T'a fais quoi en grande distribution, puis dans le tourisme ?
Commercial ?
J'espère pas car tu dois te culpabiliser !

"Social et culpabilité !"

D'où le titre.

ben non sinon je voterai sarko et la je serai en train de calculer mes benefices de 2007 ...
j'etais caissier en grande distribution et j'ai taffé à MacDo et maintenant dans un parc d'attraction tres connu alors vraiment je sais de quoi je parle... justement je parle de ces commerciaux la

Ces commerciaux ils t'emmerdent !
Tu parles d'Allemagne sur un de tes autres topics, sache que là bas ils ne se sont sont pas fermés comme des cons par rapport au commerce contrairement à notre pays de français blasés.
C'est peut être ton job de caissier qui te rend jaloux ?

Bref, la vie ne donne pas si facilement, l'argent faut aller le chercher.
Et pour tes jugements à deux balles concernant le vote des commerciaux, met les toi ou je pense et passe le bonjour à tes potes qu'ont votés Bayrou, le pseudo "centriste" qui a d'ailleurs permis à Sarko de passer si facilement.

Et arrête de croire que l'économie est néfaste...
Sans elle tu ne te toucherais pas le prépuce avec tes envies de pré-pubère en matant les films de Paris Hilton sur Internet !

ben bon c'est moyennement bien dit et un peu trollesque, mais dans le fond, je pense que l'on pourrait reformuler le ./1 comme ça:

Il y a beaucoup de gens qui gagnent bien leur vie, font bien tourner le système économique actuel, en sont des maillons presque clés, et en même temps ils se veulent pas matérialiste, ils se veulent écolo, socialiste, ..

Il y a effectivement une contradiction entre faire tourner (presque de grès j'oserais dire ) le système, y être complètement intégré donc concourir à sa reussite, kiffer écouter Laguiller alors qu'on place sa tune en bourse, kiffer l'écologie et rouler en porsche cayenne, travailler dans une multinationale et être tiers-mondiste... C'est ce que l'on pourrait appeler synthétiquement le paradoxe du bobo.
Pour être méchant, ils s'achètent bon-marché une idéologie progressiste mais de fait ils concourent à faire progresser le système actuel (qui est progressiste en certains points, notamment les libertés individuelles ) et sont bien content de pouvoir en jouir un maximum.

Il y a une époque, celle où les idéologies n'étaient pas encore totalement mortes, où les communistes étaient vraiment prêts à faire la révolution, ou certains s'engageaient dans des luttes armées, ou, pour des cas moins extrêmes, où la vie des gens étaient un peu plus en harmonie avec leurs idées politiques..

Je ne dis pas que c'est facile d'être absolument cohérent, ni que la vie nous impose pas parfois de bosser où l'on peut même si c'est chez MacDo ou Nique et que l'on est tiers-mondiste. Quand on a 20 ans et que l'on veut payer son loyer...
Je sais que l'on est tous des êtres assez contradictoires, moi le premier. C'est juste un constat.



Autre point: de mon vécu perso, j'ai une certaines méfiance vis à vis des gens trop 'propres', trop 'bien', qui passent leur temps à donner des leçons de morale aux autres et à faire des BA. Je m'aventure pas dans une explication causale type psyco, mais j'en ai bien une idée...

phil02 (./1) :
j'ai remarqué que les gens qui font du social ont souvent un truc à se reprocher et veulent se donner bonne conscience...

Et toi c'est pour te donner bonne conscience ce post

phil02 (./1) :
par exemple des enfants pourris gatés dont papa etait ingenieur et maman experte comptable quoi !

Je suis ingénieur et je travaille à la compta, j'ai plus qu'a me suicider ? Ai-je une chance d'avoir des enfants non pourris gatés ?

Oué suicide toi tout de suite spèce d'ennemi du peuple.


Sinon personellement, chuis pour ce qui m'arrange, ce qui contribue à ma propre satisfaction, quitte à ce que je passe pour quelqu'un d'égoïste/contradictoire. Et chuis convaincu que tout le monde est comme ça

EDIT : En fait c'est Rusty Frozbite, ca m'apprendra à utiliser le PC de mon frère...

Huhu est est meugnon le pseudo de ton frère

Hem

very > Pourquoi devrait-on forcément mourir (pour toute définition de "mourir") pour ses idées ?

fp > ouééé suicide-toi

(hem, désolé.)

Han c'est quoi ce modo ? O_o

boah ça n'est que fp, et puis vu le topic j'ai pas trop de remords à avoir fait un léger hors sujet le temps de 2 posts

dualmoo (./19) :
very > Pourquoi devrait-on forcément mourir (pour toute définition de "mourir") pour ses idées ?

Y'a une différence entre mourir pour et ne pas faire l'inverse de, non ?

Ce que je veux dire c'est qu'on peut trouver que les règles sont mauvaises, tout en admettant qu'elles sont telles qu'elles sont, et en jouant le jeu.

Par exemple, imaginons qqun qui trouve que la carte scolaire c'est bien. Il n'empêche que s'il lui est possible de la contourner et que ça peut bénéficier à ses enfants, je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas le faire. Laisser ses enfants dans un lycée de merde par amour de la carte scolaire, c'est bien, ça prouve qu'on défend ses idées, mais bon, dans un contexte où tout le monde la contourne, c'est un peu masochiste, non ?

Ben ton exemple montre parfaitement que ça n'a aucun sens de défendre des idées quand on fait tout l'inverse..

Le type qui fait ça participe à le foutre encore plus en l'aire, et donc contribue à la tuer. Tu ne peux pas sérieusement te dire pour quelquechose quand tout ce que tu fais va dans l'autre sens. C'est une question de cohérence avec soi-même..
Sinon ça veut dire que les idées et les avis de ces gens-là, bha c'est juste décoratif, en dehors du monde, pour se sentir bien, pour le fun..

La personne qui fait ça, elle a un grave problème au niveau idéologique... elle se donne le droit d'être individualiste mais elle ne le donne pas aux autres.. Soit elle y croit et elle ne se donne pas de droit au-dessus des autres, soit elle se dit que c'est normal d'être égoïste dans une certaine mesure puisque c'est la nature humaine et donc elle laisse tout le monde être aussi égoïste qu'elle..

Bon après je comprend les personnes qui sont plutôt pour une certaine mixité sociale mais qui ne veulent pas envoyer leurs mômes dans un collèges de débiles où ils sont sur d'en ressortir sans savoir lire.. mais là c'est pasque justement y'a pas de mixité sociale, c'est un cas extrême, pas la question générale que tu m'a posée..

(bon je préfère pas troller mais c'est en fait la carte scolaire et les HLMs qui organisent massivement la non-mixité sociale )


Bon après je sais pas, ça dépend surement de ta philosophie de vie: moi je 'joue le jeu' avec des règles mauvaise quand je sais que je ne peux pas du tout les changer (l'injustice de la vie, la mort, le cœur, touça ), mais quand je sais qu'on peut influencer dessus, bha je préfère jouer un peu le jeu que de crever la dalle, certes, mais dans la mesure du possible j'essaye d'influencer les règles en même temps.
Et non voter pour le PS et penser 'progressiste' ne suffit pas, mais alors pas du tout. C'est l'illusion gratuite ça.. Le politique est là dès qu'il y a interaction humaine, il réside essentiellement là avant tout. Boudieu l'avait bien compris ça ..

Tout ça, ça ce résume aux alignements D&D.

Pour la mixité sociale, bien sûr qu'elle existe. Je vis dans un HLM dans une banlieue pourrie de l'est parisien, et je participe au rotaract de neuilly. À chacun de se prendre en main. Et je ne vote pas PS parce qu'ils sont limites pires que la droite en voulant faire croire le contraire. Je pense pas progressiste parce que j'ai aucune foutue idée de ce que ça peut être. Mais bon, pour rejoindre le sujet du topic, je suppose que ma participation au rotaract est pour calmer l'insoutenable culpabilité que je ressens parce que je sais ce que je veux et que je fais des efforts pour l'obtenir.

Il est possible d'avoir un code morale, une éthique sans que ce soit pour compenser une pseudo culpabilité.


./20 > je vais m'entraîner sur toi, hein, après tout tu es pire que moi.

dualmoo (./19) :
very > Pourquoi devrait-on forcément mourir (pour toute définition de "mourir") pour ses idées ?

Mourir pour des idées

(bon sinon je ne connais pas plusieurs définitions de « mourir »)
(et accessoirement je les 4 premiers paragraphes du post de very)

very (./25) :
elle se donne le droit d'être individualiste mais elle ne le donne pas aux autres..

Non, elle donne le droit à tout le monde d'être individualiste, mais elle admet l'existence d'une autorité supérieure aux individus, qui fixe les limites dans lesquelles l'individualisme peut s'exprimer.

Sally (./27) :
(bon sinon je ne connais pas plusieurs définitions de « mourir »)

c'était une expression, pour dire qu'on peut remplacer mourir par un peu ce qu'on veut ("avoir faim", "vivre sans électricité", etc ...)

Ah ok... (c'eût été plus clair si tu avais utilisé un mot non préexistant, tel que frugner )

mais la chanson n'a plus aucun sens si c'est pas « mourir »

dualmoo (./28) :

very (./25) :
elle se donne le droit d'être individualiste mais elle ne le donne pas aux autres..

Non, elle donne le droit à tout le monde d'être individualiste, mais elle admet l'existence d'une autorité supérieure aux individus, qui fixe les limites dans lesquelles l'individualisme peut s'exprimer.

mais s'autorise elle-même à bypasser le plus possible ces limites. Donc les limites, c'est pour les autres...