Pourquoi les gens croient tout savoir sur certaines choses ? - Page 3

very> tu demanderais ça à ton toubib?
J'éxagère, mais non, je n'ai pas ça
A moins de scanner mes livres/notes de cours, escuses, mais il faudra me croire.
Mes cours, en plus c'était à l'époque de Fight Club / Gollum au ciné... Crois moi que j'étais attentif.
Mais non, ça ca n'existe que dans la littérature.

Bon, puisqu'il faut faire simple :

Le schizophrène n'a pas forcément d'alternance de comportement ; en tout cas, on n'a pas de manifestation cyclique systématique dans son diagnostic clinique.
La schizophrénie est caractérisée par une ambivalence comportementale (ce qui ne veut pas dire qu'il y ait changement de personnalité, au contraire), des comportements autistes (j'ai un exemple proche de schizophrénie caractérisée d'autiste : il n'y a plus de relation possible avec le monde extérieur sauf à la prise de médicaments, et encore, si on estime qu'un zombie est communiquant), on retrouve des idées délirantes et une perturbation affective forte.

Le bipolaire va passer de façon cyclique d'une humeur extrême à une autre, avec des troubles associés ou annexes. Le bipolaire passe donc par des étapes très définies de dépression, d'état maniaque (les hallucinations, délires, sentiments de persécution, etc.), d'état normal ; il semblerait qu'on ait aussi des états mixtes instables, mais je ne sais pas les caractériser. Ah, et contrairement à ce qu'on a pu dire, la bipolarité n'est pas une psychose (contrairement à la schizophrénie, qui est un état psychotique caractérisé par un ou plusieurs syndromes dissociatifs).

Le seul point commun entre ces deux maladies est la présence d'hallucinations et de délires (qui ne sont pas systématiques chez les bipolaires, ça dépend particulièrement de l'état "maniaque").

Ah, et tout ça n'a absolument rien à voir avec les troubles obsessionnels compulsifs (les TOC), que nous avons tout un chacun, en particulier à l'adolescence ou dans des périodes de stress (ce sont en fait des repères dans lesquels notre esprit et notre corps retrouvent un semblant de protection, parce qu'on "connait", parce qu'on se focalise sur autre chose, etc.).

Et la psychose c'est quoi? Une maladie?

Le schizophrène n'a pas forcément d'alternance de comportement ; en tout cas, on n'a pas de manifestation cyclique.

Oué, c'est juste sa définition exacte, comme tu le dis juste à la ligne "une ambivalence comportementale". Arrête de chercher des sources si tu n'y piges rien. C'est pas grave. Ca arrive des fois sur certains sujets Nil.

Je crois que ça m'est passé, mais j'étais réellement bipolaire, autant que j'aie pu constater...

Si je ne m'abuse, la psychose est un trouble marqué par la perte de contact avec la réalité, cas qu'on retrouve dans la schizophrénie, mais pas dans la maniaco-dépression, ou seules les humeurs sont en jeu...

GUNNM (./62) :
very> tu demanderais ça à ton toubib? J'éxagère, mais non, je n'ai pas ça

Ben si mon toubib m'annonce un truc grave, le premier truc que je fais c'est d'aller en consulter un ou deux autres. C'est pas qu'ils sont nécessairement tous nuls, mais c'est une science expérimentale, et force est de constater qu'en recoupant on prend moins de risque. J'en ai vu près de moi qui ont du perde 10 ans de vie facile à cause de ce genre d'argument d'autorité...

GUNNM (./62) :
Mais non, ça ca n'existe que dans la littérature.

Ben la littérature scientifique ça se trouve en grande partie sur le net (bon en maths-info y'a bcp de choses, en médecine p-t moins.. ), et sinon tu peux même nous filer un lien vers un bouquin sur amazon, ou juste le titre on se débrouillera..

GUNNM (./64) :

Le schizophrène n'a pas forcément d'alternance de comportement ; en tout cas, on n'a pas de manifestation cyclique.

Oué, c'est juste sa définition exacte, comme tu le dis juste à la ligne "une ambivalence comportementale". Arrête de chercher des sources si tu n'y piges rien. C'est pas grave. Ca arrive des fois sur certains sujets Nil.

Ouais sauf que pour le coup, j'ai à la maison (thanks to Madame qui a fait des études paramédicale) de quoi m'informer sur le sujet ^^. Ce n'est pas mon domaine d'activité, mais entre ça et le fait que j'ai des gens (très) proches dans mon entourage qui sont atteints par les deux affections, bah voilà, quoi.

GUNNM (./64) :
Et la psychose c'est quoi? Une maladie?

Déjà, on ne parle pas de "la psychose" mais "des psychoses" (et des comportements psychotiques). Ce n'est pas une maladie, mais un ensemble de pathologies ayant des caractéristiques similaires.

GUNNM (./64) :
"une ambivalence comportementale"

Avoir une comportement ambivalent ne veut pas dire que tu as une succession de comportements différents, mais que ton comportement de l'instant est changeant (donc pas de périodes marquées, mais un état où la personne ne sait pas où elle en est et fait des choix sans logique apparente). Mais c'est juste du français, pour le coup, pas de la médecine .

Nil :
Ah, et contrairement à ce qu'on a pu dire, la bipolarité n'est pas une psychose (contrairement à la schizophrénie, qui est un état psychotique caractérisé par un ou plusieurs syndromes dissociatifs).

Nil :
Déjà, on ne parle pas de "la psychose" mais "des psychoses" (et des comportements psychotiques). Ce n'est pas une maladie

C'est bien pour ça que je te demandais...

Nil :
Avoir une comportement ambivalent ne veut pas dire que tu as une succession de comportements différents, mais que ton comportement de l'instant est changeant.

C'est dur d'expliquer ses pensées? Car là pour moi, c'est la même chose. t'es pas doué (comme moi) pour la vulgarisation, car tu te contredis en une phrase. ("une succession de comportements différents" est-il différent de "comportement de l'instant changeant") C'est pour dire que t'as raison quoi... Mais c'est pas grave car depuis le début, je dis ça aussi, en mieux
C'est bien beau d'avoir les livres mais il faut savoir les lire, et pas en 20 secondes parce qu'on en parle ici.
Relis et comprend les. Si tu comprend de quoi ils parlent en 3 minutes t'as bien de la chance. Certain mettent 8 ans, on les appelle docteurs, ces 'benets'.

J'ai déjà vu des médecins incompétents après leur diplôme, je peux même demander à mon père de me parler de ses ex-collègues orthopédistes...

Ne va pas croire qu'après 8 ans d'études on est forcément calé et respectables, en médecine, en psychiatrie comme en mécanique, si ton patron (celui qui t'a formé si tu préfères) est mauvais, tu prendras ses mauvais réflexes et travers.

Et on doit continuer de croire à Mr Hyde pour autand?
Ne généralisons pas, il y a de très mauvais toubibs, des toubibs formés il y a 30 ans qui n'y comprennent plus rien, mais globalement, on peut leur faire confiance.

Ne crois pas non plus que ceux formés il y a 5 ans soient meilleurs que les vieux routards...

Par contre garde à l'esprit que la médecine c'est PAS une science exacte (de la bouche des médecins mêmes), il faut toujours raison garder.

GUNNM (./21) :
Le schizophréne c'est quelqu'un qui passe d'un état d'euphorie à un état de depression très rapidement.

ca c'est plutot les troubles bipolaires

Allez, "delete de mes sujets". Croyez ce que vous voulez, je m'en balance.

WIN \o/

phil02 (./72) :

GUNNM (./21) :
Le schizophréne c'est quelqu'un qui passe d'un état d'euphorie à un état de depression très rapidement.

ca c'est plutot les troubles bipolaires

Bah phil02, si tu nous définissais ce que tu as /pense avoir de manière plus formelle, ça éviterait les quiproquo

En même temps l'autodiagnostic, ainsi que les diagnostics en ligne...

The_CUrE (./76) :
En même temps l'autodiagnostic, ainsi que les diagnostics en ligne...

Autant je te pour le diagnostic en ligne, autant je pense que l'autodiagnostic est bénéfique

The_CUrE (./74) :
WIN \o/

Attend on peu faire un
!call GUNNM

(raté !)

non j'ai fait expres

Poisson_Pilote (./77) :

The_CUrE (./76) :
En même temps l'autodiagnostic, ainsi que les diagnostics en ligne...

Autant je te pour le diagnostic en ligne, autant je pense que l'autodiagnostic est bénéfique

Alors pour avoir vu quantité d'échecs dessus, l'autodiagnostic mène souvent à du drama et signale une hypocondrie refoulée, donc je déconseille (j'ai un oncle cardiologue un peu hypocondriaque qui s'etait diagnostiquée un infarctus imminent, alors qu'il n'avait qu'à désserrer sa ceinture et ne pas se gaver autant de couscous)...

Godzil (./80) :
non j'ai fait expres

otan pour moi

GUNNM (./73) :
Allez, "delete de mes sujets". Croyez ce que vous voulez, je m'en balance.

Déjà ? je te rappelle donc ton ouverture au dialogue... elle était bien éphémère

Je ne vais pas repondre 20X à la même chose.
Vous ne me croyez pas, tant pis.
Ca veux pas dire que je suis pas ouvert au dialogue.

C'est peut être toi qui ne crois pas à tous les autres Tu devrais remettre en cause tes "connaissances".

Juste pour répondre à ce que j'ai lu en première page sans lire les deux dernières:
Faites gaffe au classifications, je n'apprend rien à personne mais il faut prendre de la distance avec ça, cela change, et cela influence sur des comportements (ce qui ne veut pas dire que la maladie n'existe pas).
Exemple à la fin du XIXe siècle, cas d'un homme qui n'arrêtait pas de fuir, on le retrouvait jusqu'à Moscou même, et à chaque fois il ne se souvenait de rien. C'était un cas unique et étrange, mais à partir du moment ou cela a été révélé, de tels cas ont été très courants, jusqu'à ce que ça finisse progressivement au début du XXe siècle.
De même Charcot avec la découverte de l'hystérie et de ses modes de représentation par des graphiques, images de positions, de stade de développement de la maladie.
A partir de là, plusieurs cas se sont développés de gens qui développaient exactement ces syndrômes.
Encore une fois, cela ne veut pas dire que la maladie n'existe pas, mais que c'est une construction, et que les classifications ont un impact important.
Au cours du XXe siècle l'hystérie a changé, on a parlé des névrosés et des psychotiques aussi, et aujourd'hui c'est la dépression.
Et la encore le débat n'est pas fini, rapport sur le prozac qui remet en cause son effet, qui serait placebo, et de la medicamentation en général (qui essaie de détrôner la psychanalyse depuis pas mal d'années, mais tôt ou tard ça va s'inverser et la psychanalyse vaincra ).
Tout ça pour dire, on balance pas des prognostics en disant "moi je pense que t'es plutôt ci ou ça", ça sert à rien.

(les classifications ont surtout un impact sur les médecins qui classent comme ci ou comme ça..)

Bon après c'est pas non plus anormal que l'environnement global, et donc l'époque, influence le comportement des humains..

Sinon ça sert un peu quand même à (mieux) se soigner de classifier des 'amladies' différentes qui ont des causes différentes et se résolvent différemment...

Oui je n'ai pas dit le contraire

ben quand tu dis que ça sert à rien, c'est un peu fort quand même

Je parlais des prognostics en faisant réference au post ./21 notamment