Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 4

Pas bète comme idée (pour l'alignement). Je vais voir ce que je peux faire tout à l'heure (quand j'aurai accès à Word). Par contre, il restera sans doute toujours quelques exceptions (par exemple le gros paragraphe sur mon projet et la dernière partie sur les langues et divers.

Pour ce qui est des dates des études, Nil me l'a signalé sur MSN. En fait j'avais pas vraiment prêté attention à ce détail, et surtout, je n'utilise pas les styles (un peu par flemme), d'où le fait que les dates des études ne soient pas en gras. Je vais y remédier tout à l'heure

Merci encore

Voilaaaaa, maintenant la toute derniere version : http://www.mirari.fr/Bdp4

J'espere qu'il n'y a rien a changer ! Le style pour expliquer mon projet de master est-il trop discursif ? Serait-il mieux de mettre des "bullet points" et d'utiliser un style plus telegraphique ? Par exemple :

o Identification du probleme d'accessibilite aux distributeurs automatiques de billets pour les personnes aveugles et du probleme des attaques de type shoulder-surfing
o Analyse critique des techniques des solutions actuelles
o Proposition d'une solution permettant de remedier au probleme de shoulder-surfing sans exclure les personnes aveugles : solution faisant appel a des signaux vibro-tactiles emis par le vibrateur integre a un telephone portable.
o Choix de signaux vibro-tactiles distincts (en cours)
o Developpement de plusieurs interfaces utilisateurs pour la selection du code PIN vibro-tactile (en cours) o Evaluation et comparaison des differents prototypes en laboratoire, aupres d'utilisateurs : rapidite, taux d'erreurs, intuitivite (en cours)

(Ce texte n'est la qu'a titre d'exemple, mais c'est pour vous donner une idee)

C'est beaucoup plus joli comme ça je trouve (sauf le cadre autour de ton nom, c'est un peu lourd)

Il y a juste la tabulation de deuxième ligne pour tes deux premières participations qui me semble étrange. J'imagine que c'était pour différencier nouvelle ligne et continuation de ligne, mais peut-être que tu pourrais mettre des tirets ou quelque chose d'autre ? Enfin c'est vraiment une question de goût

Sinon pour le reste je n'ai plus grand chose à dire... peut-être que tu pourrais diminuer la taille verticale de certaines lignes pour laisser plus d'espace entre les grandes catégories, mais encore une fois c'est de l'ordre du détail.

Enfin à propos du texte descriptif du master, je pense que tu auras les deux points de vue. Pour ce genre de contenu je préfère un petit paragraphe que des bullet points, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de raisons objectives de choisir l'un à l'autre.

J'aime bien les couleurs (), mais je trouve que l'encadré eu haut fait... violent

Merci a tous les duex

Nil : j'avais pas vu a quel point l'encadre etait epais... Pour les couleurs, c'est peu ou prou celles que tu m'as conseillees hier (enfin je crois que les violets sont legerement differents, mais je suis partie des Sun1-2)

Zeph : en fait je trouve que les tirets ca fait moche sur un cv, et quand j'ai voulu mettre des bullet points ca marchait pas, mais je vais reessayer ptet en mettant des tirets puis en les remplacant par des ronds Et pour l'espacement, je pense laisser comme ca, car j'ai deja reduit au minimum vital, et je prefere qu'il y ait un minimum d'interligne dans le corps du texte quitte a sacrifier les separations entre parties

Voilaaa, encore une derniere version http://www.mirari.fr/UtJl

Au final j'ai pas ajoute de tirets ou quoi que ce soit parce que ca voulait pas et j'ai la flemme de trouver comment faire

je trouve toujours que l'encadré ça fait "trop" (un souligné simple devrait suffire, non ?)

Est-ce normal que le mot Web ne soit pas écrit de la même couleur que le reste ?

Sinon, je n'aime pas trop les tabulations pour continuer sur une nouvelle ligne et tu n'en as pas mis dans les autres catégories lorsque tu changes de ligne. Je trouve qu'une liste à point serait mieux.

Autrement, il manque une majuscule à PowerPoint

Merci Thepro : Pour la couleur, non ce n'etait pas fait expres. Vu que j'arrivais pas a ajouter des vrais bullet points, j'ai mis des "o" de couleur. Et sinon j'ai enleve le cadre et l'ai remplace par une ligne (Ca m'a bien pris tout mon temps depuis 16h26, donc 25 minutes => Vive Word !!), et j'ai mis deux majuscules a powerpoint.
TADAAAAA : http://www.mirari.fr/zgcH

Pour faire une liste à puce, il faut simplement faire une liste (en cliquant sur le bon bouton dans les barres d'outils) et changer le tiret par une puce
Sinon, et ce sera probablement plus simple, voici une puce •

Il reste quelques petites choses qui ne vont pas dans la forme. La taille des dates n'est pas la même que celle des titres dans la catégorie Informatique, je ne sais pas si c'est normal. Aussi, dans les expériences, Projet de master est écrit en plus gros que les autres alors que la description est elle en plus petit.

Pour le fond, il semble manquer au moins un mot et y avoir un problème de ponctuation dans la dernière partie de la description du projet. Et cette partie est également écrite en plus gros que le reste

Merci pour la puce

J'ai essayé de faire une liste, mais ça attribue la puce au début de la ligne, ie le titre "Participations :", et non le contenu. J'ai essayé d'insérer un tiret, et en allant ensuite à la ligne, ça ne crée pas une liste (sans doute encore pour le même problème : ma liste commence en milieu de ligne, puisqu'il y a d'abord le titre "Participations")

- J'ai fait exprès de mettre mon projet de master plus gros que le reste, car c'est ma seule expérience en informatique et je voulais la faire ressortir. D'autres avis ? Par contre, je crois que l'expression est également dans une autre police (Times New Roman au lieu de Garamond) et au moment où je l'ai fait il y avait une raison (c'est la police de mes titres il me semble (e.g. "Modélisation"). Est-ce vraiment un problème ?

- Pour ce qui est des différentes tailles de police, c'est une question purement pratique : si tout le texte est en 11 (taille des descriptions des autres postes), ça fait dépasser la page, et j'ai déjà joué au maximum sur les interlignes et autres sauts de lignes). Par contre, si tout est à 10, c'est vraiment petit, et je voulais mettre en valeur (encore une fois) le dernier paragraphe, qui résume bien mon projet (mais les 2 paragraphes précédents sont indispensables pour comprendre le 3ème). Est-ce que ça fait vraiment tache ? (je sais que c'est Mal, mais ce n'est pas ma question )

- En effet, il y a une virgule en trop et il manque un "de" au début du 3ème paragraphe (ça m'apprendra à pas me relire attentivement quand je fais des changements de dernière minute). Merci de me l'avoir signalé

@ThePro : j'ai finalement corrige tous les problemes que tu as mentionnes Je ne vous reposte pas le CV car j'estime qu'il est au point maintenant J'aurai peut-etre d'autres questions plus tard, mais pas sur ce CV en particulier ^^

Bonne chance pour la suite

Merci

Yep, merdum !

Premier entretien aujourd'hui, et là j'ai eu 2 réponses qui ont fait mal.

L'une que je comprends : "ah mais donc vous cherchez un emploi au plus vite et vous êtres prête à prendre n'importe quoi ?" (sous-entendu "en fait vous en avez rien faire de nous). J'ai répondu honnêtement : oui (avec plus de détails et en expliquant qu'ils étaient mon choix préféré, ce qui était la vérité). Pourquoi devrait-on se faire juger sur ce genre de critères... je veux bosser tout de suite, il y a un mal à ça ? Et si ça me conduit à mal choisir mon premier emploi, tant pis pour ma gueule, mais je vois pas en quoi ça les concerne

Et l'autre, qui est celle qui explique mon post ici : quelles sont vos prétentions salariales ? Celle-là je l'attendais, et je savais que c'est mieux d'en avoir, mais il se trouve que je n'en avait pas. Entre autre parce que je n'y connais rien, que j'ai de toute façon un profil atypique et que je m'en CONTREFICHE (en expliquant que ce qui m'intéressait c'était simplement de faire quelque chose qui me plaît et de pouvoir en vivre). Et j'ai eu beau leur expliquer, honnêtement, que je m'en contrefiche, ça ne leur a pas convenu, mais du tout. J'ai cru qu'ils allaient m'exiler...

Or donc, à votre avis, un bac+4 qui ne fait de l'info que depuis un an et n'a pas vraiment d'expérience pro en info, ça vaut combien à votre avis ? Je ne voudrais ni donner l'impression que je me sous-estime, ni que je me surestime pour qu'ensuite ils trouvent que je ne vaux pas le prix que je demande... Saletés de capitalistes !

bah dans les deux cas tu as donne l'air d'une personne pas tres motivee je pense.
- si tu te trompes de job, c'est pas que ton probleme, c'est aussi celui de la boite: ca veut dire que tu risques de te barrer rapidement et que l'investissement qu'ils auront fait en t'embauchant n'aura pas ete rentable
- avoir des pretentions salariales, c'est faire preuve d'ambition, et ca fait passer le message qu'on est pret a travailler dur, ce qui evidemment est vu comme une qualite. l'inverse est plutot un point negatif.

dans tes prochains entretiens, je te conseille d'essaier un peu plus de montrer que tu en veux, que tu as de l'ambition et eventuellement un plan de carriere (meme si c'est pas forcement vrai). quand une entreprise embauche un cadre (puisque c'est le genre de postes auquel ton niveau d'etudes te destine), ce n'est pas en general pour qu'il vegete dans un poste de subalterne jusqu'a ce qu'il se barre, c'est plutot un pari d'avenir et tu devrais essayer de montrer que tu es quelqu'un sur qui ca vaut le coup de parier.

Certes, mais c'est les 2 autres jobs qui m'intéressent moins, pas le leur. Et puis faut pas abuser, les SSII ne sont pas remplies de gens qui restent 30 ans

Je suis ambitieuse, c'est pas le problème, mais d'un point de vue salarial, bof, surtout en début de carrière. Et surtout j'ai pas d'idée de prix. Je sais qu'à l'INRIA ils paient leurs ingés jeunes diplômés 2000 et quelques euros par mois. C'est bien, comme ordre de prix pour un débutant ?

Souane (./106) :
un bac+4 qui ne fait de l'info que depuis un an et n'a pas vraiment d'expérience pro en info, ça vaut combien à votre avis ?

ça, ça dépend de beaucoup de choses, mais notamment :
* du secteur (exemple : consultant SSII, en général c'est moins payé qu'en embauche directe)
* du lieu (par exemple à Paris, tu auras plus qu'en province, pour couvrir la différence de niveau de vie (ce qui veut pas dire qu'en province tout est moins cher partout, mais bon))

pour donner une idée, en sortant de mon école (bac+5) il me semble que la moyenne salariale tourne autour de (en brut) 30K/32K sur Paris, 28K/29K en province (ça a pas trop bougé depuis quelques temps). Pour le bac+4 je sais pas trop.

Euh oui c’est bien 2000 euros je trouve. Honnêtement je vois pas mal d’offres d’emplois pour les jeunes ingénieurs diplômés où le salaire est plutôt de 26k…

Sinon c’est qui cette boîte qui a réagit aussi bêtement ? Je pense qu’embaucher quelqu’un pendant seulement un an n’est pas perdu, surtout quelqu’un qui a de bonnes capacités d’apprentissage… Et le couplet sur le salaire et l’ambition je trouve ça assez idiot quand même. Franchement je ne vois pas du tout pourquoi vouloir un bon salaire fait preuve d’ambition. Pour moi ça fait témoigne plutôt du fait que la personne pense plus à son argent qu’à son travail… L’ambition elle se lit plus en discutant avec la personne de ses projets personnels.

Merci à tous les deux

Question toute bête, je multiplie 2000 par 12 ou par 13 pour faire un salaire ? Ca fait amateur si je dis "2000 euros par mois" au lieu de 25-26k ? (Ca se prononce "vinte scie cas" ? Ca fait vraiment épicier, je trouve J'aurais su, j'aurais continué la prépa du même nom #trimod#)

Sinon, je suppose que tout le monde a tellement l'habitude, ingénieurs comme recrutés, de penser que c'est important d'avoir des prétentions salariales, je pense, que le problème vient de là.

Bon, apparemment il faut montrer que j'en veux, mais je sais pas faire ça On va voir comment ça se passe aujourd'hui pour les autres entretiens.

A priori, toutes les négos salariales que j'ai vues se font en brut, et à partir d'un certains montant tu peux parler à l'année oué. Après, ce n'est qu'en France, j'ai pas fait gaffe où tu cherches.

En SSII, en général c'est convention collective syntec, donc tu multiplies par 12.12. Il y a rarement de 13è mois.
Côté salaire, tu peux demander 30k, ça sera honnête, peu importe comment ils essayent de t'entuber après. Mais comme dit avant, il faut toujours avoir l'air sûr de soi, donc ne pas avoir de prétention, ou l'avoir trop faible n'est pas une option. De même, si tu n'as pas l'air motivée, le commercial de SSII ne voit pas trop comment tu te comporteras face à un client.
Donc fais semblant d'avoir des prétentions en terme d'évolution de carrière, d'avoir des prétentions salariale, ne sois pas trop gentille et ça se passera mieux

Edit : et oui, tu parles toujours en brut. Tous les entretiens que j'ai faits ont donné des négociations l'année. Après que tu dises 30 kilo-euros, 30 kilos, 30 kas, ou 30000 je ne pense pas que ça change grand-chose
La feinte vient ensuite de ceux qui introduisent des frais exagérés (et donc non imposables) pour simuler un salaire brut plus élevé, mais c'est une autre histoire.

30k c'est un salaire moyen/bas pour un bac+5 spécialisé en info, donc ça me semble un poil élevé pour un "bac+4 qui ne fait de l'info que depuis un an". J'aurais tendance à demander moins, quand même, par exemple 26-28k.

Pars au Vietnam !

Négocier par an et en brut c'est pour tester tes capacités de calcul mental c'est ça ?

enfin en fait pour avoir le salaire annuel brut à partir du mensuel net il suffit grosso modo de multiplier par 15, ça va encore (on rajoute un 0 puis on ajoute la moitié), finalement c'est même plus facile que par 12... suffit d'y avoir réfléchi avant.

en fait 3k ~ 200 euros/mois net

1800 €/mois --> 27k, donc ce que dit bob me semble raisonnable ^^

sinon 30k ça fait 2000/mois, c'est plus que bien, et 24k ça fait 1600/mois, c'est à peu près ce que je touchais à Orsay.

Arrête de draguer Rems, t'as pas ta chance

Folco (./117) :
Arrête de draguer Rems, t'as pas ta chance

Meuh non, pourquoi cette idée ?

Oh rien, à tout zazard stou

Ximoon (./113) :
En SSII, en général c'est convention collective syntec, donc tu multiplies par 12.12. Il y a rarement de 13è mois.
Côté salaire, tu peux demander 30k, ça sera honnête, peu importe comment ils essayent de t'entuber après. Mais comme dit avant, il faut toujours avoir l'air sûr de soi, donc ne pas avoir de prétention, ou l'avoir trop faible n'est pas une option. De même, si tu n'as pas l'air motivée, le commercial de SSII ne voit pas trop comment tu te comporteras face à un client.
Donc fais semblant d'avoir des prétentions en terme d'évolution de carrière, d'avoir des prétentions salariale, ne sois pas trop gentille et ça se passera mieux

Edit : et oui, tu parles toujours en brut. Tous les entretiens que j'ai faits ont donné des négociations l'année. Après que tu dises 30 kilo-euros, 30 kilos, 30 kas, ou 30000 je ne pense pas que ça change grand-chose
La feinte vient ensuite de ceux qui introduisent des frais exagérés (et donc non imposables) pour simuler un salaire brut plus élevé, mais c'est une autre histoire.

L'idéal, c'est même de ne pas "débattre" le sujet, tu as des prétentions, tu les annonces, et vous causez du poste, des missions, de opportunités d'évolution patati patata, un entretien d'embauche centralisé sur la négociation du salaire serait -amha- une mauvaise idée...