[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 289

http://wanderingstan.com/2009-12-11/65-reasons-mac-sucks
C'est pas tout jeune, mais je me suis payé des sacrées barres de rire quand même, et dire qu'après certains défenseurs de... ce truc ? viennent taper sur l'OS d'à côté

Oué, enfin c'est quand même pas mal de conneries dedans …

(Surtout les 6, 7, 8)

Comme j'ai dit, c'est plus tout jeune, mais même recadré dans le contexte de 2009, ça reste fun Et les screens parlent d'eux-même ^^
Et le couper (C-x), ça existe enfin j'expère ? Perso je nettoie toujours les téléchargements de mon bureau avec C-x pour ventiler ici et là sur mes partitions de données, c'est un truc con mais je y'aurait pas moyen de m'en passer quoi ^^

Non, le Ctrl-X n'existe toujours pas pour des raisons de cohérence : dans un document, si tu fais Ctrl-X, puis Ctrl-C, tu as définitivement perdu la première sélection alors que si tu fais la même chose avec des fichiers, la première sélection revient magiquement. Par contre, tu peux faire Cmd-C puis Cmd-Alt-V pour déplacer (ce qui revient exactement au même, mais tu préserves la cohérence).

Ouais ils ont rajouté le couper je sais plus quand. Mais bon, ça ne veut pas dire qu'on ne pouvait pas déjà déplacer les fichier non plus hein…
Après y'a aussi beaucoup de points où le mec défend des fonctionnalités éventuellement intéressantes pour les utiliser de manière détournées et en faire son argument (Identifier des fichiers par la taille ? Sérieux ? )
Ce qui ne veut pas dire qu'il y a pas de choses vraies dans ce qu'il dit, mais dans les fait, y'a rien d'aussi gênant la plupart du temps.
Personnellement, je préfère l'explorateur windows (en mode gros icônes pour débile, l'arborescence je m'en tape) pour gérer mes fichiers au Finder de OSX. Le fait que les fichiers soient triés séparément des dossiers est plutôt pratique sous Windows (même si certains sont d'un autre avis), mais le fait de trier les deux indifféremment comme OSX est plus logique et a parfois son utilité (par ex. dans un dossier téléchargement j'aimerais bien pouvoir retrouver l'archive à côté de son dossier d'extraction, ce qui m'éviterait de perdre du temps). En fait aucune des deux façons de faire n'est vraiment mieux que l'autre dans tous les cas, elles ont juste des utilisations différentes. De fait, à part le couper qui m'a manqué quelques fois (je suis pas un grand fan du clavier, mais j'utilise quand même certains raccourcis), il y a peu de choses qui m'ont embêté.
Ah, si. Sous Windows ont peut forcer les fichiers à dégager directement du disque (touche Maj) plutôt que de passer par la corbeille, mais l'interface de OSX interdit cela (pas la ligne de commande ^^). C'est un comportement tout à fait défendable. Perso je détruis mes fichiers quand je suis sûr de ne plus en vouloir, mais je sais qu'en vrai c'est risqué et un peu con
Bon, après y'a le coup des barres de défilement. J'ai jamais compris pourquoi aucun autre système n'avait repris le fonctionnement des barres de défilement de windows qui permettent de revenir au point de départ du scrolling en éloignant la souris. C'est le truc qui m'a toujours le plus fait chier tout OS non-Windows confondu (et aussi sur le dernier Google Chrome… )

Sinon ouais, le menu c'est assez moyen, mais bon, on s'y fait, et puis sur une application en plein écran y'a peu d'ambiguïtés

Flan -> Cmd-Alt-V copie, puis supprime la source ? Si c'est ça, c'est pas con en effet.

GoldenCrystal (./8646) :
Identifier des fichiers par la taille ? Sérieux ?

euh, oui, j'irais pas jusqu'à dire "très souvent", mais régulièrement, oui ^^

GoldenCrystal (./8646) :
J'ai jamais compris pourquoi aucun autre système n'avait repris le fonctionnement des barres de défilement de windows qui permettent de revenir au point de départ du scrolling en éloignant la souris

Je me suis toujours demandé si c'était un bug ou pas, ou un choix étrange, en tout cas j'ai jamais utilisé, je suis pas très souris en fait

Je ne comprends pas bien ce qu'il veut dire avec ses histoires de taille, on peut tout à fait trier par taille

Apparemment tu ne peux pas trier par taille dans les dialogues de fichiers de OSX. (Honnêtement même sous Windows je ne l'ai jamais fait. Par date par contre, clairement)
Folco > Tu tries lies fichiers par taille ou tu les identifies ? Car y'a clairement une différence… Le mec voulait pouvoir retrouver un fichier spécifique non pas par son nom mais par sa taille, c'est quand même vraiment merdique… (On a inventé un truc pour ça qui s'apellait le nom de fichier…)

Pour le scrolling c'est pas un bug, c'est une fonctionnalité productive. Comme je l'explique à chaque fois, ça te permet de jeter un rapide coup d'oeil à un endroit d'un document (page web, pdf, word, ou code source) sans perdre ta position actuelle dans le document. En général quand tu lis des documents qui font référence à d'autres choses du même document c'est très pratique.
Et c'est clairement pas quelque chose que tu pourrais faire au clavier. C'est purement visuel, donc souris.

Ca m'est arriver d'être exactement dans le cas qu'il décrit, c'est à dire d'itentifier une photo par sa taille (résolution d'APM différente).

GoldenCrystal (./8649) :
Apparemment tu ne peux pas trier par taille dans les dialogues de fichiers de OSX.

Tu peux (j'ai essayé à l'instant)

Et surtout il n'y a rien de nouveau... Ca existait déjà en 2009.

Heu

rien que ca

19. No universal keyboard shortcuts. Every menu bar option in Windows interface is accessible via the Alt key. On Mac, if menu has no defined keyboard shortcut, you’re SOL unless you take the time to manually add one. Correction: It is possible (learned about it here), but combination is l-o-n-g: FN-CNTRL-F2, letters of menu, down-arrow, letters of command, ENTER. For example, in Firefox let’s set the Zoom option to “text only”:

decredibilise tout le document, Cmd+C, Cmd+O, S, Maj+S, N, V, X, P, "," etc... (c'est juste un subset) font TOUS exactement la meme chose dans toutes les applications (respectivement, Copier, Ouvrir fichier , Sauver, Sauver Sous, Nouveau fichier, Coller, Couper, Imprimer, Preferences...)

Donc bref, c'est completement faux (si j'avais le temps et l'envie je pense qu'on peux demonter la page point par point)

61. No key combo that will quit any application as Alt-F4 does in Windows.

Heu Cmd+Q c'est pour les cochons peut etre ?

55. Always plays the startup sound even if volume was turned off and *even if headphones are plugged in*. In other words if you have to re-start your laptop while in a meeting, there is NO WAY to avoid blasting the room with that sound and looking like an idiot.

Je sais pas pourquoi cette fausse information circule toujours, mais c'est completement faux; si le volume est a 0, le mac ne fait pas de son au demarrage. Par contre depuis le passage au CPU intel meme si un casque est branché et que le volume n'est pas a 0 sa sors par les HP interne...

Après, il y a effectivement des défauts, mais bon, ce n'est pas dur de trouver 65 défauts (surtout de cet ordre : « oulala, ils ont mis déplacer dans la corbeille au lieu de mettre dans la corbeille » ) sur n'importe quel OS.

Tiens, Impossible to perform a double-click and drag (or triple-click and drag) from the touchpad without using the button.
Bon, ok, c'est simplement qu'il ne sait pas se servir de son ordi…

C'est très facile de faire ce genre de critiques. En fait c'est très frustrant de changer de système en général (ce qui fait d'ailleurs que ceux qui aiment OS X ou autres ne sont pas nécessairement des fanboys).
De retour récemment sous windows j'aurais pu faire un post avec non pas 60 mais 300 raisons pour lesquelles on ne peut même pas dire qu'il est mal conçu, il n'a juste pas de conception du tout. Je pourrais faire un article de 20 pages sur pourquoi tout ce que j'ai récemment essayé de faire avec linux était indigne de l'effort, mais j'ai déjà perdu assez de temps comme ça.
Finalement je m'y suis fait, je me suis débrouillé. Le truc c'est que nos habitudes conditionnent notre façon de voir l'informatique, du coup savoir s'adapter à d'autres systèmes est vraiment une très bonne chose.
Donc pour l'article, la quasi totalité des problèmes qu'il a vient du fait qu'il raisonne comme un Windowsien. Ça ne gênera jamais un Macqueux et croyez-moi il ne sera pas moins efficace pour autant

Folco (./8641) :
http://wanderingstan.com/2009-12-11/65-reasons-mac-sucks

Il y a des trucs vrais, et surtout plein de choses que je ne n'avais jamais remarquées! (donc à priori, pas graves...)

flanker (./8645) :
tu peux faire Cmd-C puis Cmd-Alt-V pour déplacer (ce qui revient exactement au même, mais tu préserves la cohérence).

Ouch, merci Flan! Je m'étais habitué à déplacer avec la souris (ce qui va très bien), mais surtout je n'avais jamais compris pourquoi. Tu m'éclaires, et le raisonnement est bon je trouve. (Après, ça reste moins "pratique", une touche en plus).

Folco (./8647) :
Je me suis toujours demandé si c'était un bug ou pas, ou un choix étrange, en tout cas j'ai jamais utilisé, je suis pas très souris en fait

Yep pareil, ça m'a toujours paru bizarre et surtout très emmerdant dans les situations où tu lis et tu descends ta souris en biais par erreur...
Un truc que je trouve vraiment bien sur mac os x, c'est que tu peux scroller une fenêtre qui n'est pas en avant-plan. Et tu peux cliquer aussi (avec Cmd+click), c'est très pratique.

Godzil (./8653) :
Heu Cmd+Q c'est pour les cochons peut etre ?

Oui, là il se discrédite violemment. Je trouve même le Cmd+Q bien plus réactif que le Alt-F4, qui il y a encore quelques années, ne marchait pas partout (dans les jeux notamment...). Alors que dans Assassin's Creed sur mac os, le raccourci te met sur le bureau en 1s.

Godzil (./8653) :
Je sais pas pourquoi cette fausse information circule toujours, mais c'est completement faux; si le volume est a 0, le mac ne fait pas de son au demarrage.

Ca par contre ça m'intrigue, je suis pas sûr d'avoir déjà essayé en fait. Si ce que tu dis est vrai, c'est parfait!!
J'avais trouvé une solution à base de patch "deboing" mais ça me plaisait guère (et ne marchait pas à tous les coups ).
L'autre remarque pour moi, et d'autant plus avec Mavericks, c'est que je ne reboote JAMAIS OS X (sauf pour jouer sur windows ). Quand la batterie est vide, il hiberne. Quand il sort de l'hibernation (en moins de 10s d'ailleurs), y'a pas de boing.

27. Renaming files only possible from time-consuming mouse gesture. “Rename” is not a possible action from the right-click menu. Nor is there any keyboard shortcut.

et la réponse un peu plus loin...

45. Interface inconsistencies. Hitting “Enter” to open a file works in an “Open” dialog box, but not in Finder where opening is “Command-O” and enter means “Rename”.

redangel (./8657) :
Oui, là il se discrédite violemment. Je trouve même le Cmd+Q bien plus réactif que le Alt-F4, qui il y a encore quelques années, ne marchait pas partout (dans les jeux notamment...). Alors que dans Assassin's Creed sur mac os, le raccourci te met sur le bureau en 1s.

Oui c'est pratique pour faire des LAN au boulot.

Le Ctrl + Q, ça quitte l'application ou ça ferme la fenêtre ? De mémoire on peut fermer toutes les fenêtres d'un programme sans qu'il se quitte sous OSX, non ?

Oui je pense que ces raccourcis sont plutôt un truc de bien sur Mac, parce qu'ils fonctionnent tout le temps :
⌘Q: ça quitte l'app immédiatement, que l'app ait plusieurs fenêtres ou pas
⌘W: ça ferme toujours la fenêtre en cours
⌘H: ça cache l'app en cours (justement ça qui est utile pour les LAN au bureau)
⌘M: ça minimise la fenêtre en cours
On préfère ⌘H à la minimisation (dont il se plaint que ça ne fonctionne pas comme sous Win). La minimisation ne sert qu'à ranger une fenêtre, pas à la cacher/ranger comme sous Windows.

[Edit] palouf ouais: minimiser ou fermer toutes les fenêtres va laisser ouvert le programme quand même (pratique car les temps de démarrage étaient historiquement très lents sous OS X). Ca peut paraître bizarre mais en fait il faut voir une appli comme un espace de travail (remplace les bureaux virtuels pour beaucoup d'utilisations), du coup si tu ne la fermes pas explicitement elle n'a pas de raison de le faire.

CMDQ : Quitte l'appli
CMD W : ferme la fenêtre (sans quitter l'appli)

Command (pas Control) + Q quitte l'application (Quit)

Fermer une fenetre est "universellement" Cmd+W

C'est le standard MDI, d'où le CTRL W, sous windows qui a le même effet...

redangel (./8656) :
Un truc que je trouve vraiment bien sur mac os x, c'est que tu peux scroller une fenêtre qui n'est pas en avant-plan.

Sous Linux aussi, avec beaucoup de bureaux par défaut. Avec tous ceux que j'ai testés en fait (ça en fait quelques uns ^^), c'est un des trucs que j'avait trouvé épatant par rapport Windows : tu peux faire défiler ton code source dans l'IDE à gauche de l'écran, pendant que le débogueur est à droite au premier plan. Le source défile sans revenir en avant-plan, donc sans masquer le débogueur

Godzil (./8661) :
Fermer une fenetre est "universellement" Cmd+W

Un onglet, non ? C'est vrai avec Fx. Sous linux, ça dépend quels softs

Par universellement je parlait de MacOS >= 1.0, X inclus

Apres Windows à copier, et Linux aussi, à raison.

Le standard Multi Document Interface n'est pas spécifique à mac...

Non mais a ete "invente" pour le Mac a l'origine. (enfin c'est plutot du SDI que du MDI il n'y a pas une fenetre qui englobe toutes les fenetres ouvertes)

D'ailleurs le raccourci officiel de Windows en mode MDI pour fermer une fenetre c'est Ctrl+F4 et Alt+F4 est la fenetre principale de l'application.

D'ailleurs Microsoft ne sais toujours pas sur quel pied dancer.. Word est du SDI, Excel du MDI.. (donc impossibilité d'avoir deux document Excel sur chaque écran sans devoir aller bidouiller des trucs de configuration bien obscures..)

vince (./8662) :
C'est le standard MDI, d'où le CTRL W, sous windows qui a le même effet...

Ouais enfin bon c'est pas supporté partout. Genre Visual Studio jusqu'au 2012 tu pouvais pas fermer un onglet avec Ctrl+W, et y en a encore d'autres. Ctrl+F4 marche globalement un peu plus souvent que Ctrl+W mais pas tout le temps. Sous Mac ces raccourcis ne sont pas tant géniaux en soi, c'est le fait qu'ils fonctionnent [partout] qui fait que c'est simplement ... bien.

Godzil> Pour moi le MDI c'est vraiment has been. Depuis que t'as goûté au MDI façon Mac qui ne change pas du SDI (et c'est ça qui est bon), avec la possibilité de facilement avoir plusieurs documents visibles en même temps, de tout cacher d'un coup, remiser les fenêtres, etc. faut être maso pour retourner à un MDI autre qu'une tabbed interface (VS, browser, etc.).

Ho mais je n'ai jamais dit le contraire

Le MDI a la windows n'etait qu'une "subtile" facon de passer outre un des brevets d'Apple

-Apple+Xerox

Xerox ou autre, en tous cas c'était une façon (moisie) de copier sans payer. Et je ne crois pas que les utilisateurs de MPLAB qui traînent par ici vont me contredire, si ?