2010

sous windows en général on constate une amélioration des perfs quand on le désactive (et qu'on a assez de ram)
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2011

Chez moi il utilise bcp la swap parce que j'ai le swapiness à 100 (niveau en % de tendance à utiliser la swap, en gros).
Par contre ça ne devrait pas affecter le retour de veille, je vais quand même essayer de mettre à zéro pour voir si ça change ce comportement - j'en doute.
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2012

linux ne swappe pas tant qu'il arrive à allouer des pages, non?

2013

Ca dépend (notamment) du swapiness justement wink
En fait, il vaut mieux avoir un swapiness élevé pour laisser un maximum de mémoire aux applications en avant plan. Par contre le changement de tâche sera ralenti, et sous Windows Superfetch s'occupe de régler ça en rechargeant petit à petit ce qui est utile pour l'application en avant plan; sur les autres systèmes on est obligé d'utiliser les pages swappées pour qu'elles ressortent donc la réactivité est amoindrie.
Si par contre tu ne veux pas utiliser le disque dur, mieux vaut mettre le swapiness bas. Les performances se dégraderont à mesure que la RAM s'approchera de la limite, mais au moins le disque ne sera pas utilisé.
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2014

Il me semble que les OS sont sensés mettre en swap des pages de mémoire de manière préventive, pour ne pas avoir à complètement saturer les E/S disque quand cela s'avèrera réellement nécessaire. (Inutile de préciser que si jamais tu as 1 Go à swap tout d'un coup, il y a plusieurs applications qui vont cesser de répondre pendant un moment…)
Du coup ça peut faire gonfler l'utilisation du swap, mais ces chiffres ne veulent pas forcément dire grand chose.
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2015

GoldenCrystal (./2006) :
et que Linux ne sait pas utiliser le swap correctement

Il l'utilise quand il y en a besoin, ie chez moi jamais sauf grosse(s) compilation(s), et je l'en remercie bien, je vois pas pourquoi tu dis ça

(mais tu préfères revenir ici que mauvaizfoiter sur itruc peut-être ? cheeky)
Zerosquare (./2009) :
D'ailleurs, je me demande toujours pourquoi Linux et Windows font une utilisation tellement... bizarre du swap. Ils en consomment même quand il y a largement de la place en RAM, et désactiver complètement le swap provoque des effets secondaires gênants.

Pas chez moi, mon swap est toujours à 0 sauf exception (système vraiment très chargé)
Brunni (./2011) :
Chez moi il utilise bcp la swap parce que j'ai le swapiness à 100 (niveau en % de tendance à utiliser la swap, en gros).

Quel intérêt ? Tu en vois sûrement un, mais je ne vois pas lequel.

2016

(rentabiliser l'alimentation de son disque dur)
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2017

J'ai expliqué plus haut l'intérêt, mais je peux détailler un peu; imagine un système où tu as 2 Go. 1 Go utilisé par l'OS et les progs en arrière plan, et tu veux lancer une VM qui va prendre 1 Go.
Si ton OS ne swappe vraiment que quand c'est obligatoire (et non pas nécessaire ni même souhaitable) alors il n'y aura pas de swap puisque tout tient en RAM.
Et à ce moment les performances seront mauvaises car:
1) La VM n'aura pas de cache pour elle, elle ne pourra pas respirer, tout ce qu'elle écrira devra l'être immédiatement sur le disque de l'hôte, (essaie de lancer une VM dotée d'1 Go de RAM sur un système de 2 Go puis sur un système de 4 Go, tu verras la différence...)
2) Si elle effectue plusieurs fois la même lecture alors elle sera effectuée plusieurs fois sur le disque,
3) Si la VM charge un tas de choses à gauche et à droite les lectures devront être effectuées séquentiellement car pas de cache possible. Ajouté à la fragmentation du fichier de la VM ça donnera du bon grattage et des perfs de merde.
La même logique peut s'appliquer à d'autres applications: il ne vaut mieux pas être trop proche de la limite de RAM, sous peine d'avoir des performances mauvaises dans les applications utilisées au premier plan.
Et n'importe quel OS va d'ailleurs libérer la RAM bien avant la limite, plus ou moins tôt suivant la politique. Windows le fait très tôt par exemple, mais comme je l'ai dit c'est une très bonne chose grâce au Superfetch, qui remet calmement en arrière plan les pages les plus utilisés d'un programme en mémoire une fois que tu switches sur lui.
Dans mon cas le swapiness est rentable par le fait de mettre mes nombreux services tournant en arrière plan rapidement en swap, car ils n'ont pas besoin de toute la mémoire qu'ils allouent (en particulier glassfish), mais les programmes en avant plan auraient toujours l'utilité d'avoir plus ^^
Ca permet aussi d'éviter que le système ait à swapper comme un malade quand je démarre une VM, car il aura été préventif.
(et un temps ça me servait aussi beaucoup car Xorg avait un memory leak, donc il vallait mieux qu'il passe rapidement en swap grin)
Quoi qu'il en soit le vm.swapiness a un effet négligeable au final, et on est très loin de la gestion de mémoire de Windows. Dès que je suis de retour en Suisse et que je trouve un boulot ça sera 8 Go sans hésiter, voire 16 miam
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2018

Ok, merci bien. Par contre, Win m'étonne toujours. XP m'utilise ~140 Mo de RAM au démarrage, j'ai 2Go, il swappe déjà ce con. A 5% d'utilisation de la RAM, c'est plus de l'anticipation mais de la mauvaise gestion :/

2019

Tu es sûr qu'il swappe? Je ne crois pas qu'il y ait un moyen de le dire en fait, et le disque peut gratter pour des tas d'autres choses ^^
(Sous Linux le swap est accompagné d'une très forte utilisation des CPUs donc ça peut encore se deviner, mais sous Windows... à part peut être analyser avec le moniteur de ressources - enfin un équivalent pour XP car il n'existait pas).
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2020

Euh, le gestionnaire des tâches n'indique pas la quantité de swap utilisée ??
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2021

Brunni (./2019) :
Je ne crois pas qu'il y ait un moyen de le dire en fait, et le disque peut gratter pour des tas d'autres choses ^^

Oué d'ailleurs, Win est champion. Mon disque gratte en hurlant à l'agonie tel un ours poursuivi par un Nilapoil, alors que sous nux, j'entends jamais mon disque. Et 30 secondes après la fin du boot (bureau prêt et utilisable, led du dd éteinte), si je ne touche à rien, il se met à gratter pendant encore 30 secondes, je sais pas pourquoi ^^
Brunni (./2019) :
Tu es sûr qu'il swappe?

En tout cas, le ctrl-alt-del me dit qu'il a 300~400 Mo en swap après un boot ^^

2022

Non, la swap sous Windows c'est plutôt obscur, tu ne peux pas vraiment savoir. Tu peux avoir une idée en regardant la pagination totale et en soustrayant la mémoire RAM utilisée, mais ce n'est pas vraiment juste. Comme l'a dit GC c'est une statistique qui n'est pas très utile car si tu vois "300 Meg de swap utilisés" ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas juste là à titre préventif (donc qu'une copie en RAM existe).

[Edit] Folco> Heu? Je ne vois pas de quoi tu parles, dans Ctrl+Alt+Delete en tous cas il n'y a aucune indication sur la swap, juste sur la "Commit charge" (qu'on peut vaguement voir comme la somme RAM "obligatoire" + swap).
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2023

Brunni (./2022) :
[Edit] Folco> Heu? Je ne vois pas de quoi tu parles, dans Ctrl+Alt+Delete en tous cas il n'y a aucune indication sur la swap, juste sur la "Commit charge" (qu'on peut vaguement voir comme la somme RAM + swap).

Oué c'est ce que je dis, je sors ma TI et je calcule grin

2024

Si sous Windows le disque dur gratte après 5 minutes de rien, c'est parce qu'il indexe ses fichiers pour la recherche. Relou.

2025

Aaah, ok merci. J'ai désactivé pas mal de services, faudrait que je pense à désactiver celui-ci, comme tu dis c'est lourd

2026

Désactive auto la compression automatique des fichiers sur les partitions NTFS, ça aussi ça consomme pas mal de bande passante :/ Ça fragmente ton disque dur et t'ajoutes la défragmentation, ton disque crève à vitesse élevée (d'où ma haine pour le NTFS qui est un bon format, mais pas très ouvert en plus, malgré ntfs3g)

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

2027

Si le disque gratte une fois que la machine a démarré c'est peut être tout simplement qu'il continue de charger des trucs en arrière plan (le bureau apparaît déjà mais seuls les services essentiels ont été démarrés). Surtout sur une machine de boulot, qui est généralement toujours ultra-lourde (antivirus, etc.).
L'indexation n'est en principe activée activée que sous Vista/7, tu peux la désactiver mais je ne pense pas que ça vaille la peine, c'est vraiment pratique de pouvoir trouver n'importe quoi d'une seule touche une fois qu'on y est habitué. Par contre je désactive notamment l'indexation, superfetch et la défrag automatique dans les VM (et généralement Aero aussi).
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2028

tiens, existe-t-il un éditeur graphique sous Linux pour créer ses propres mapping clavier ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2029

Des recherches "keyboard layout" et "key binding", en local, dans les packages Debian Lenny, ne donnent rien qui corresponde vraiment à ce que tu demandes.
Suivant ce que tu veux faire, peut-être trouveras-tu ton bonheur avec xbindkeys-config, un éditeur graphique de config xbindkeys.
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

2030

Brunni (./2027) :
L'indexation n'est en principe activée activée que sous Vista/7
Sauf si tu as installé Windows Search, à ce moment-là, c'est l'horreur sous les machines sous XP un peu anciennes x_x
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Pas tout à fait là, pas tout à fait la personne que vous croyez connaître.

2031

Flan > étant donné que le format des fichiers change à peu près à chaque release de X couic... j'ai un doute sorry
Il y a bien longtemps les fichiers texte étaient tout simples à customiser, mais c'est devenu un truc en 17 fichiers qui se référencent les uns les autres et c'est très mal documenté, c'est devenu vraiment chiant à faire (surtout si tu veux faire des trucs compliqués comme remapper caps lock sur AltGr, qui est pourtant indispensable tongue). Enfin tu peux encore peu ou prou t'en sortir à l'ancienne, il faut trouver dans quel répertoire mettre ton fichier (ce qui change aussi tout le temps) et lui dire de n'utiliser absolument que celui-là.
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2032

caps lock sur altgr ?
Ça t'apporte quoi ? confus

2033

Ben ça m'apporte d'avoir une touche AltGr à main gauche, donc j'ai pas à me contorsionner la main droite pour entrer les caractères spéciaux ^^ (genre backslash, enfin en particulier tous ceux qui sont en haut à droite). Comme le verrouillage majuscule ne sert strictement à rien et que CapsLock est une des touches les plus accessibles du clavier (au point que je la frappe parfois par erreur, d'où l'intérêt de désactiver la fonction verrouillage majuscule...), elle est la candidate idéale pour ça happy

À côté de ça, sous macos c'est juste une option dans les préférences générales pour mapper capslock sur option, par contre ça ne semble pas prévu du tout qu'on puisse vouloir traiter les deux touches alt ou les deux touches cmd de deux façons différentes, à croire qu'elles sont indifférenciées en hardware, c'est un peu chiant.
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2034

C'est possible aussi avec un clavier optimus cheeky
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2035

Sally (./2031) :
Il y a bien longtemps les fichiers texte étaient tout simples à customiser
La config de X, un fichier texte tout simple ?! Hé ben putain, si tu considères qu'avant c'était simple, je ne veux pas savoir comment c'est maintenant grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2036

mais c'est tout dans xorg.conf, non embarrassed

2037

Sally (./2033) :
Ben ça m'apporte d'avoir une touche AltGr à main gauche, donc j'ai pas à me contorsionner la main droite pour entrer les caractères spéciaux ^^ (genre backslash, enfin en particulier tous ceux qui sont en haut à droite). Comme le verrouillage majuscule ne sert strictement à rien et que CapsLock est une des touches les plus accessibles du clavier (au point que je la frappe parfois par erreur, d'où l'intérêt de désactiver la fonction verrouillage majuscule...), elle est la candidate idéale pour ça happy

Marrant, sur le clavier suisse il n'y a presque rien d'intéressant dans cette zone: ¬¦¢, et juste la tilde à gauche du backspace (sous mac c'est Option+N, j'apprécie), qu'on peut toutefois chopper avec l'annulaire ou l'auriculaire, en ayant le pouce sur AltGr (mais l'idéal pour le confort à long terme est d'effectuer une rotation horaire de la main axée sur le pouce afin d'atteindre la tilde avec le majeur, ce qui implique de perdre le "fil", et il y a de quoi s'énerver). En revanche il y a |@#€ sur la partie gauche, bien plus souvent utiles, donc l'échange serait peu intéressant.
Et puis perso j'aurais plus de risque de me tromper et appuyer AltGr sans le vouloir car il est entre l'espace et le menu contextuel, deux touches très souvent utilisées ^^
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2038

Zerosquare > euh je ne parle pas de la config de X mais du layout clavier ^^
Autrefois un layout clavier tenait dans un seul fichier et était, du coup, facile à éditer (non pas que le format de fichier soit particulièrement intuitif mais quand t'as déjà un fichier et que tu veux juste changer des trucs, c'est pas dur, c'est de la forme
key <numérodelatouche> { [caractère_si_seule caractère_si_shift], [caractère_si_altgr caractère_si_shift+altgr] }

bref il suffisait d'effacer le caractère qui ne te plaisait pas et d'en mettre un autre à la place et hop. Le truc c'est que les caractères non-alphanumériques sont appelés par leur nom donc faut le connaître (ou le trouver qqpart) mais si c'est un caractère qui était déjà mappé qqpart il y a déjà son nom dans le fichier donc c'est pas trop dur ^^

Mais en fait c'est pas vraiment le format du fichier qui a changé, c'est que maintenant ils ont voulu factoriser les différents layouts ou je ne sais quoi (limite t'as un fichier qui te décrit le layout de toutes les touches alphabétiques sauf azyqwm parce que c'est commun à tous les claviers latins — j'exagère un peu je crois mais c'est l'idée, et chacun des layouts consiste en fait à inclure trois ou quatre autres fichiers, qui eux-mêmes etc. Il y a quelqu'un qui a bien compris le principe de la modularité du code mais qui n'a pas compris qu'il ne fallait pas l'appliquer à tout et n'importe quoi roll). Bref c'est devenu encore plus imbitable que ça l'était.

Brunni > en haut à droite sur le clavier français il y a `\^@]} (où ^ est le caractère ASCII, pas la "touche morte" accent circonflexe), donc... ^^
mais je n'ai pas parlé d'échanger, je garde AltGr aussi en bas à droite, le fait de transformer CapsLock en un deuxième AltGr me permet d'en avoir un de chaque côté de la même manière qu'il y a deux shift (bon par contre sur mac les deux alt se comportent comme AltGr — et c'est en gros la touche cmd qui remplace le alt du PC —, mais je ne trouve pas celui d'en bas à gauche très facile d'accès et de toute façon je ne me sers pas du verrouillage majuscule, donc je remappe quand même)
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2039

Pour le ^ Windows est le meilleur, si tu appuies une fois il enregistre comme touche morte, et si tu appuies une deuxième fois de suite il te sort les 2 ^^ (pour simplement afficher un ^ il faut faire [^] [espace]).
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2040

OSX fait quasiment aussi bien que ça. Y'a que Linux qui gère ça d'une manière atroce où deux appuis sur la même touche ne te donnent qu'un seul caractère tongue
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