[mOved] Starcraft 2 : divagations et récriminations - Page 39

Par contre, le zerg pourra sortir 60 zerglings à tout moment.

Non.
Si tu jouais zerg tu le saurais

60 zerglings coûtent extrêmement chers !

Folco (./1140) :
toi faisant un spamachin build

Ouh la moi je sais pas faire ! Ça demande beaucoup de talent...

Cela dit tout ça me donne envie de me remettre au 1v1.

un build terran pas cheesy

Hmmm ça existe?

Hippopotame (./1139) :
Les terrans devront apprendre autre chose que "ah tiens pour changer je vais faire 10 hellions cheatés pour brûler les récolteurs adverses, et puis deux minutes après je pushe et je gagne", voilà tout.

Sauf que les terrans en peuvent pas jouer à "je sors toutes les techs", c'est pas possible, le coût et le temps d'adaptation est bien trop long, encore une fois à cause de la macro terran. Le zerg, une fois qu'il a les techs, a un temps de réaction pratiquement nul, en T c'est impossible, déjà de suivre la reprod zerg, alors ensuite pour switcher de tech on en parle même pas...

c'est pas possible

Ouais, c'est ce qu'on pense... enfin jusqu'à ce que quelqu'un arrive et le fasse...


Pis bon c'est pas seulement une histoire d'adaptation, il ne s'agit pas de copier coller la folie spanishienne sur les autres races... C'est une question de créativité. Il y a trop d'upgrades, trop de compos, trop de possibilités qui ne sont pas exploitées... TLO a cette créativité (m'enfin pas au niveau de Spanishiwa...)

Hippopotame (./1141) :
60 zerglings coûtent extrêmement chers !

Oh mon Dieu, 1500$ et 30 larves sur 4 bases, c'est infaisable !!!

Hippopotame (./1142) :

un build terran pas cheesy

Hmmm ça existe?

C'est bien ce que je dis, merci de confirmer. Un terran ne peut que jouer all-in en ce moment, surtout contre zerg. Un jeu classique et solide ne passe plus avec tous les nerfs qu'on a subis...

Hippopotame (./1144) :
C'est une question de créativité. Il y a trop d'upgrades, trop de compos, trop de possibilités qui ne sont pas exploitées

Tu penses à quoi pour les terrans ?

Folco (./1145) :
Oh mon Dieu, 1500$ et 30 larves sur 4 bases, c'est infaisable !!!

30 larves c'est extrêmement cher.

Sachant qu'un gisement saturé et queené produit :
- 6 larves / minute
- 816 minerais / minute
- 228 gaz / minutes

Alors 30 larves sont équivalentes à 4000 minerais ou 1100 gaz, oui c'est une ressource rare, chère, qui ne passe pas inaperçue et qu'on n'a pas forcément en réserve quand on en a besoin.

Tout ça pour une unité utile mais qui est facilement ravagée par des hard counter très solides.

Non, pas d'accord avec ta manière de calculer, c'est comme si je donnais un coût à l'énergie des médivacs, alors que cette énergie n'est que tu temps...
Et on est dans l'optique où le zerg décide de popper ces glings, donc qu'il a ces larves. C'est deux minutes de larvage (sans même une hach de macro), et le zerg est censé avoir déjà des larves en réserve à ce niveau-là de la partie.

Le minerai aussi, ce n'est que du temps. Le gaz également.

Et on est dans l'optique où le terran décide de popper ces 4 battlecruiser, donc qu'il a les réserves de ressources. C'est deux minutes de récoltage (sans même utiliser les mules), et le terran est censé avoir déjà des réserves à ce niveau-là de la partie.

...
Ben non c'est pas si anodin...

Les zergs ont bel et bien trois ressources : minerai, gaz et larves.
Construire des unités consomme les trois ressources.
Construire une nouvelle base augmente l'income dans chacune des trois ressources.
Construire une reine est équivalent à construire des extracteurs pour le gaz ou à saturer le minerai : c'est une dépense pour augmenter l'income d'une des ressources.

Bref les larves sont une ressource à gérer, qui n'est en aucun cas gratuite. Ça on le comprend à force de se prendre des vilains push, de mourir avec 1000 de minerai sans avoir pu créer d'unité, parce qu'on est à court de larves...

Ben c'est que t'as fait une erreur de macro à ce moment-là, il te manque clairement une hatch si ça arrive...

Oui bien sûr.
Mais bon c'est comme si tu disais : si t'es à court de minerai, c'est que tu as fait une erreur de macro à ce moment là, il te manque clairement une expand / des VCS / des mules.
Larves, minerais, gaz, même combat.


Et en fait on voit bien qu'il est plus facile d'être à court de larves que de minerai, les larves sont plus précieuses et plus exigeantes (injections).



Ce n'est pas qu'une vue de l'esprit, ces trois ressources.
Les stratégies sont basées sur leur usage différencié...

En terran, la compo marines/tanks est pratique et naturelle, parce que les premiers sont chers en minerai et les seconds en gaz.
On ne peut pas se lancer dans des trucs fous genre banshee+raven+battlecruiser+thor : c'est trop cher en gaz.
À l'inverse, dans du pur mass marines il y a un gâchis de gaz.. donc on rajoute des medivacs et des upgrades.

En zerg c'est pareil. Si on emploie beaucoup la compo mutas/zerglings contre terran, c'est parce que les premières sont chères en gaz et les seconds chers en larves...

Tiens au fait, c'est quoi les "parties personnalisées" dont il est question dans les HF ? Et comment jouer contre une IA "équilibrée", comment ce niveau est-il déterminé par rapport à nous ?

c'est simple, si l'IA est trop forte, tu ralentis la vitesse de ton CPU, si l'IA est trop faible et que ton CPU est déjà à sa vitesse max, y'a les alcools forts

pfff, j'ai essayé ça marche pas, maintenant j'ai une migraine, c'est malin

t'as une migraine en ralentissant la vitesse de ton CPU ?

Hmm où est ce que tu vois IA équilibrée?
Ya les hauts faits IA moyenne / difficile / très difficile / démente et surnombre (Ils sont assez rigolos... sauf ceux qui consistent à farmer 759862145 parties).

Il faut aller sur l'écran multi ; Parties personnalisée => créer une partie personnalisée (en bas à droite), choisir n'importe quelle map et mettre une IA.

Voilà, exactement, et ça me fait mal au coeur en plus de voir ça

 [b]Hippopotame (./1138) :[/b]
1.0 : terran imba  ->  zergs à la peine     ->  nerf terran.   ==>  Normal
1.3 : terran parresseux et zergs créatifs imba    ->  terran whine  ->  pas de nerf. -> terrans qui bossent  ==>  Normal

J'espère que tu te rends quand même bien compte de ce que tu dis :
Quand les zergs ramaient, c'était pas un problème d'inventivité. Quand les terrans rament, c'est un problème d'inventivité.
Quand les zergs rament, il faut nerfer les terrans. Quand les terrans rament, il ne faut pas nerfer les zergs.

Donc en gros tout pour les zergs, qu'on boostent plutôt que de les laisser se décarcasser. Par contre, les terrans peuvent aller se faire mettre.



Ok, merci pour les parties personnalisées, je croyais que c'était en solo. J'ai cru voir "IA équilibrée" dans les hauts faits du Guide 1. J'ai peut-être mal lu.
Par contre, je vois pas la différence entre une partie contre l'IA en solo et en multi ??

Folco (./1157) :
Quand les zergs ramaient, c'était pas un problème d'inventivité.

Non c'était un problème de 5 rax reaper, de Lost 'ILoveTerran' Temple, et autres scandaleries.

Quand les terrans rament,

Ils ne rament pas.
Je compte 50% de terran en haut de la ligue coréenne, à côté de ça il y a 30% de protoss et 20% de zergs :




Il devrait y avoir 25% de chaque. Il faut encore nerf.

Ok, merci pour les parties personnalisées, je croyais que c'était en solo.

Faut faire gaffe, en solo ça ne comptera pas..

Par contre, je vois pas la différence entre une partie contre l'IA en solo et en multi ??

J'imagine que blizzard pense qu'en solo c'est plus pratique de tricher, donc seuls les parties sur bnet peuvent donner des hauts faits.

Je montre la ligue coréenne parce que c'est le pays de référence, mais dans les autres grandes ligues grand maître le déséquilibre est le même.

Le haut de la ligue européenne est à pleurer :

Hippopotame (./1158) :
Il faut encore nerf.

Mais oué t'as raison. On devrait quand même attendre la propagation du spanitruc way of play

Hippopotame (./1158) :

Folco (./1157) :
Quand les zergs ramaient, c'était pas un problème d'inventivité.

Non c'était un problème de 5 rax reaper, de Lost 'ILoveTerran' Temple, et autres scandaleries.

Quand les terrans rament,

Ils ne rament pas.
Je compte 50% de terran en haut de la ligue coréenne, à côté de ça il y a 30% de protoss et 20% de zergs :



Il devrait y avoir 25% de chaque. Il faut encore nerf.

25% ?

(et je suppose que tu sais pertinemment que ce que tu dis est faux, au moins dans ta présentation ; pour ce que ça soit juste, il faudrait qu'il y ait autant de joueurs dans chaque race... si de façon générale il y a deux fois plus de joueurs T que de Z, c'est normal (et équilibré) qu'il y en ait deux fois plus dans les 20 premiers...)

25%

terran, protoss, zerg et random

si de façon générale il y a deux fois plus de joueurs T que de Z, c'est normal (et équilibré) qu'il y en ait deux fois plus dans les 20 premiers

Oui, mais si les meilleurs joueurs du classements, ceux qui, pour la plupart, gagnent de l'argent avec le jeu, estiment qu'ils sont plus à l'aise et gagnent plus souvent en prenant terran, c'est bien que....

Hippopotame (./1162) :
Oui, mais si les meilleurs joueurs du classements, ceux qui, pour la plupart, gagnent de l'argent avec le jeu, estiment qu'ils sont plus à l'aise et gagnent plus souvent en prenant terran, c'est bien que....

100% hypothètique. Si c'était réellement vrai, on aurait aucun toss/zerg avant le top 200. Là ça veut juste dire que la race terran est préférée, rien de plus. Tu ne démontres rien...

Voilà, ça veut dire que la race terran est préférée

Hippopotame (./1162) :

25%

terran, protoss, zerg et random

si de façon générale il y a deux fois plus de joueurs T que de Z, c'est normal (et équilibré) qu'il y en ait deux fois plus dans les 20 premiers

Oui, mais si les meilleurs joueurs du classements, ceux qui, pour la plupart, gagnent de l'argent avec le jeu, estiment qu'ils sont plus à l'aise et gagnent plus souvent en prenant terran, c'est bien que....

dans ce cas, "random" est représenté par quel logo ?

Un dé, il y a Nerchio dans le screen posté par Hippo.

en ./1158 ?

Ah non, j'ai confondu avec quand j'ai regardé sous SC2, le classement du Grand Master Europe Ici par exemple : http://levelingdown.com/wp-content/uploads/2010/08/espionagesc2week1.jpg

je vois le dé, mais je ne vois pas le Nerchio

./1169 > ./1159