Hippopotame (./1135) :
TLO semble avoir préparé ses matchs, avec la fast expand de la partie 1, les harass de hellion, pour contrer le style particulier de spanishiwa... mais pas facile de faire assez de dégâts
lol. Il faut arrêter de supposer n'importe quoi. Il a même interrompu son BO7 pour aller jouer en 3c3 Team liquid attaqk ...
Ce sont les B.O les plus standart de TLO en TvZ dernièrement. Il n'a rien préparé du tout. Il joue TOUJOURS agressivement early-game en TvZ et TvT ( et c'est là qu'il est le meilleur ). Et 90% des fois en TvZ dernièrement il transitionne ensuite sur du mass mech (où il n'excelle pas tant que ça )
Par exemple le push 5rines 1hellions c'est un très vieux push en TvZ et TvT, qui date de la béta (et je crois que ça vient de TLO ou peut-être de Brat_OK )
Hippopotame (./1137) :
Faut bien avouer que si le style de spanishiwa se répand, ça va être le même problème que dans les premiers patchs, où le reaper et autres cochonneries ont été nerfés : les terrans vont devoir apprendre à cesser de whiner, apprendre qu'on peut macro, apprendre qu'on peut micro, apprendre qu'il y a plein de possibilités exotiques du jeu à exploiter.
C'est pas gagné
lol. Regarde un peu plus de streams et notemment la GSL.... les T ont déjà TOUT exploré en TvZ, ce sont ont qui savent le mieux micro (le TvZ et le TvT sont els deux MU les plus micro-intensifs; à l'exception du ZvZ quand ça se jouait glings/banelings ); ce sont eux aussi qui ont inventé le style macro sur SC1, ils savent parfaitement macro sur SC2 également, les FE puis fast b3 puis mass bases se jouent sur les grandes maps....
Le problème n'est pas que les T ne savent pas macro, mais qu'en TvZ on perd *systématiquement* à la course à la macro pure, pour deux raisons précises :
-les Z dronnent plus vite, MËME si le T FE puis Fast b3.
-technologie Z qui coute moins cher au final dans un jeu heavy-macro ( va te payer 10 casernes et 5 facto..), mais surtout possibilités de switch quasi-gratuitement (au niveau de la tech). Si l'on rajoute ce switch facile à la mobilité de l'armée qui permet de gagner du temps, les Z gagent toujours à ce jeu.
=> conclusion à laquelle tous les bons T du monde sont arrivés, depuis la béta, de la Corée jusqu'à la Pentagonie (mais telchar est plus intelligent que le monde entier, tout le monde le sait....) : on peut jouer macro mais il faut *toujours* placer des pushs forts et réguliers qui, même lorsqu'ils sont correctement repoussés, empêchent le Z de prendre un avntage de macro. Sachant que trop de drones supplémentaires == avantage macro Z; mais également :
-beaucoup d'argent en banque pour les deux joueurs == avzntage zerg (switch repop etc. )
-pas de push réussis fréquemment == beaucoup de creep et d'overlords partout == avantage zerg.
-late game == avantage zerg; dauf sur les toutes petites maps. C'est une question de conception du jeu et des différences fondamentales de la macro, pas d'inventivité des T.
-grandes maps == avantage zerg. Facilité à expand partout, map control, extrême difficulté du T à protéger ses b3, b4, etc. dès que son armée n'est plus juste devant.
En pratique 95% des TvZ que je joue et que je vois sont essentiellement conditionnés à deux timings précis : le early push du T vers 6 min ou avant; puis le push après-b2 vers 12-15 minutes. En détail :
-le Z peut mourir sur l'un ou l'autre
-les échanges peuvent êtres équilibrés. Mais dès que l'échange est équilibré y compris pour le second push le Z prend l'avantage car l'on se dirige vers la late-game
-Repousser "gratos" le premier push donne un léger avantage au Z, repousser "gratos" (très facilement) le second push lui donne normalement la game.
Hippopotame (./1139) :
Les terrans devront apprendre autre chose que "ah tiens pour changer je vais faire 10 hellions cheatés pour brûler les récolteurs adverses, et puis deux minutes après je pushe et je gagne", voilà tout.
Tu nous propose autre chose ? Propose moi ce que tu veux d'un peu "original" et je te montrerais que ça a déjà été joué 50 fois à haut niveau et que la plupart du temps cela n'a aps été très très efficace ^^
Folco (./1140) :
Tiens, je serais intéressé pour spectater une game de toi contre very (par exemple), toi faisant un spamachin build, very partant sur un build terran pas cheesy, normal quoi, histoire de voir ce que ça peut donner à un niveau "moyen" ce genre de strat
telchar se fait défoncer
enfin ça dépend combien j'ai vu de café avant ! Et s'il déco
Hippopotame (./1144) :
TLO a cette créativité (m'enfin pas au niveau de Spanishiwa...)
LOL.
TLO a inventé 3/4 des builds T, notamment en TvZ et TvT. Touttes les deux semaines il sort encore un nouveau BO *en compétition*.
Spanishtruc a théorisé et généralisé un vieux BO cheesy zerg qui date de la béta ( hatch frist mass dronnes pas mal de reines late gaz ); et qui est resté assez pratiqué en ZvT avant qu'il ne se fasse connaitre... (typiquement regarde des vieux replays de stephano )
Hippopotame (./1159) :
Je montre la ligue coréenne parce que c'est le pays de référence, mais dans les autres grandes ligues grand maître le déséquilibre est le même.
Le haut de la ligue européenne est à pleurer :
bha ce n'a rien à voir avec l'imbalance mais tout à voir avec le fait que les joueurs les plus doués sont plus attirés par le style de jeu Terran, plus exigeant et plus riche, plus
classique également par rapport à l'histoire des RTS...
Genre un gros problème des top T en Europe pour s'entrainer contre Z..... c'est le manque de très bon Z européens. Honnêtement y'en a quoi ? moins de 10. Alors que l'on a 40 très bons terrans.
Donc bon si la plupart des Z très doués ont une mentalité de branleur et d'hippie, et restent tranquillement à jouer en Master plutôt que d'avoir l'ambition, la volonté et la capacité de travail pour devenir pgm, c'est quand même pas de la faute aux terrans
!
Hippopotame (./1162) :
Oui, mais si les meilleurs joueurs du classements, ceux qui, pour la plupart, gagnent de l'argent avec le jeu, estiment qu'ils sont plus à l'aise et gagnent plus souvent en prenant terran, c'est bien que....
Comme à ton habitude dès que tu évoques les T ou stim, une petite case dans ton cerveau s'allume et tu raisonnes complétement faux...
Je ne sais pas lis les interviews des PGMS : la plupart ont choisis leur race BIEN AVANT de devenir top joueur !
Et quand un pgm change de race c'est toujours T->Z ( moroww ) ou T->P, je n'ai jamais vu un autre cas..
Hippopotame (./1164) :
Voilà, ça veut dire que la race terran est préférée
Hippopotame (./1172) :
waaaaa Spanishiwa est en train de streamer 
la hatch first pool 15 est devenue complètement insanctionnable
Bien sûr qu'elle est sanctionnable.
sauf en positions très rapprochées (maps et positions bannies de presque tous les tournois), si le Z se défend bien, non.
Hippopotame (./1179) :
Si c'est possible sur des grandes maps.
C'est pour ça que les grandes maps c'est plus sexy, et c'est pour ça qu'il y en a de plus en plus dans le map pool !
Le grandes maps sont plus chiantes et plus imba, et il se passe 12 minuts avant qu'un joueur sorte de sa base
Hippopotame (./1181) :
Folco (./1180) :
1. il produira jamais autant de vcs qu'un zerg fera de drônes
Il a des mules : à nombre de bases égales, il mine *beaucoup* plus.
Faux, le Z a plus de sondes, puis très vite plus de bases => meilleur répartition des SCV. De toute manière dès que l'on a abeaucoup de bases en TvZ la ressource limitante devient le gaz de chaque coté, les mules ne servent plus à rien.
Ha et aussi : contre Z on utilise pas mal de scans tu sais...
Hippopotame (./1181) :
Non non, au bout d'une certaine taille, raisonnable, de l'économie, il peut produire des VCS *et* des unités. C'est la différence avec le zerg, qui doit choisir entre droner et fabriquer une armée.
et ? les Z va plus vite à droner, point barre. En T il a y le même choix cornélien, mais en plus difficile : expand plus tôt ou push plus fort ? C'est un choix clair entre économie et armée, que le T est amené à le faire sur sa prise de b2 puis de b3 ( mais plus réellement après; comme d'ailleurs son homologue Z qui a alors déjà ses 80 sondes ).
Les deux joueurs en TvZ ont foncièrement à faire le même choix, sauf que celui du T est bien plus contraignant, bien moins souple.. ( tu ne peux pas partir "fast b2 tant que mon push est assez fort et sinon j'arrête pour acccroitre la force de mon psuh )
Bref le T a la macro la plus merdique, tout le monde le sait depuis la béta. C'est fondamental. Ca explique bien plus de choses que tes "explications" "les T sont tous débiles mentaux ils n'ont jamais rien appris à faire". T étant la race avec le plus de possibilité tactiques et stratégiques au début, la majorité des joueurs les plus inventifs ont choisi T, et presque tout a déjà été essayé ***dès la béta***.
Hippopotame (./1181) :
PF / bunkers / walls / tourelles / utilisation de la map... Les terrans sont les rois de la défense statique.
C'est surtout la race la plus balèze pour dépenser beaucoup de fric en défenses statiques usless( genre va faire des PF avec 15 tourelels sur tes b3+: et bha 1 base t'en cotue 4, et dès que le Z sort 4 brrodlords toussa ne sert plus à rien )
Honnêtement en late-game les défenses statiques T ne sont pas du tout assez rentables/efficaces sur les très grandes maps pour compenser le manque de mobilité en TvZ.
)
Mébiensûr, 15 mutas c'est pas overcommit, et ça oneshot les tourelles, faut arrêter ^^Combien ? 6 dans la main, 4 par expand ?
