Hippopotame (./1189) :
Honnêtement en late-game les défenses statiques T ne sont pas du tout assez rentables/efficaces sur les très grandes maps pour compenser le manque de mobilité en TvZ.
hé hé elles ne sont tellement pas rentables (ah tiens je croyais que le minerai n'était pas un facteur limitant?) qu'on peut même voir des free PF posées au hasard sur la map.
ben justement je pensais à ça : les free PF c'est devenu extrêmement rare, et la tendance actuelle c'est même de remplacer les PF sur b3+ par des SO...
Hippopotame (./1189) :
C'est l'anti cheese au sens où c'est le jeu macro-scout idéal.
c'est un
eco cheese 
Hippopotame (./1189) :
Oui c'est exactement ce que je pense : c'est la voie royale - en tout cas pour la plus grande partie des joueurs - pour faire des performances.
Non, non, non.
Les joueurs choisissent T par amour de leur style, Z par passion du whine et P pour gagner. Les plupart du pgm actuels jouent tjs la même race qu'à bw quand ils avaient 12 ans, à l'époque où ils ont pris boxer ou whietera pour idole...
Ce que tu dis c'est un peu comme si je disais que les scientifiques les plus brillants deviennent majoritairement mathématiciens car c'est plus facile pour obtenir des résultats inédits/gagner de l'argent que les autres disciplines scientifiques... ce qui est l'exact opposé de la vérité ^^
On est dans le même genre de domaine passionnel.
Folco (./1193) :
Ah, une question que j'oublie de te poser à chaque fois, t'as vraiment joué terran ?
de temps en temps il full marines ou pose 4 SO en 4c4, une fois qu'à 3c4 on a déjà maitrisé la game il arrive avec 200 marines stimés par minutes et nous dit "vous voyez que stim c'est imba"
...
Hippopotame (./1194) :
Par exemple TLO il est excellent... mais bon, il décline... là en ce moment il a une période où il ne joue pas tip top.
bauf, un petit show<match sans importance où il n'a pas été très bon, voilà tout !
son dernier match de NASL contre Rainbow est le meilleur TvT jamais produit sur SC2; best micro ever. Ses deux dernières rencontres contre Idra en compétitions étaient très bonnes ( 1-1; 2-0 pr TLO puis 2-1 pour Idra )
enfin il faut remarquer que dans ce petit showmatch il n'y avait que des maps à zergs ^^, alors que TLO excelle (en T mais aussi dans les autres races ) sur les maps plus courtes, plus rapides.
Hippopotame (./1194) :
Quand je vois very dire "en TvZ on a tout inventé" (et je suis sûr qu'il ne s'agit pas que de sa propre opinion)... ben c'est le signe qu'il faut tout révolutionner.
tout inventé, j'exagère bien sûr ( et c'est certain qu'avec un patch tous les deux mois et une extension tous les 3 ans y'aura encore du neuf dans 10 ans
), mais disons que l'on a exploré toutes les "voies" principales qui se présentent au T (du all-in 1base à la FE, du mass mech au full bio, du mass air au mass mariens, du full harass au full attaque fronta, du full upgrades au mass units...), qu'aucune n'est si géniale et que c'est pour ça que le métagame ne change pas tellement en ce moment.
Hippopotame (./1196) :
En gaz (si c'est la ressource limitante) 15 mutas ça vaut 7-8 thors...
et 7-8 thors = mass tanks en moins == autowin pour les zerglings/banelings.
Hippopotame (./1196) :
Oui 
S'étant fixé sur terran, il est sur une mauvaise pente 
Ca a toujours été sa race préférée à laquelle il revient périodiquement (et toujours pour jouer contre T ^^ )
Et honnêtement tout les connaisseurs avouent que c'est sa meilleur race ( même si j'aime bcp son PvP et son Z, souvent basé autour de mass gling/infestators )
Bovido (./1197) :
Dire cela dénote un grand manque de perspective temporelle. Starcraft 2 est sorti il n’y a pas un an, et Starcraft, le premier, a à peine plus de dix ans. Les possibilités et les différentes stratégies utiles au jeu sont très loin d’avoir été toutes découvertes (que ce soit des parties où s’affrontent terrans et zergs, ou autres). Je prends un exemple d’un autre jeu que je connais bien, le go : il a des millénaires, il est infiniment plus simple que Starcraft, et pourtant, au vingtième siècle, ainsi que les siècles précédents, on a trouvé des stratégies et des ouvertures meilleures que celles qu’on pouvait jouer avant, et ça continue. Cela s’applique d’autant plus à un jeu vidéo comme Starcraft qui est beaucoup plus complexe et riche, non seulement par ses unités et ses règles. Tu as simplement l’impression que tout a été découvert comme, au XIXe siècle, des savants pensaient que la science était arrivée au bout de son progrès. Il faut une révolution des mentalités, comme a dit telchar.
Mais le go est un jeu bien plus profond que SC2. Comme beaucoup de débutants tu penses que des milliards d'ouvertures sont viables ou à inventer sur SC2, c'est un peu naif mais c'est beau; tu manques simplement d'expérience et de compréhension du jeu...
Bovido (./1197) :
Par ailleurs, l’arrogance que montre certains joueurs de terrans, dans leur supériorité, par leurs chuintements sur leur supposée faiblesse est assez irritante ; elle donne envie, aux joueurs terrans de bonne foi, de changer de race, rien que pour choisir le faible et ne pas avoir affaire avec cette puissance condescendante et méprisante des plus faibles. Je viens de voir la rediffusion d’une émission où Mélenchon était présent, invité avec le patron de Total et un autre patron, ceux-ci n’ont pas arrêté de se plaindre de se voir sans cesse les victimes de méchantes critiques sur leur très haut salaires. C’est insupportable, et c’est la même chose avec Starcraft, dans une autre mesure.
Ce sont les Z qui whine et les P qui gagent tout en ce moment, il faudrait remettre les choses à leur place ^^
Les T ne whinent nulle part.... ils se content de rétablir les faits face à des détracteurs ouvertement racistes qui ne font que de raconter des conneries ahurissantes sur les dos des autres. Genre mes posts ici : typiquement je réagis à un troll de telchar, troll anti-terran primaire la majorité du temps, parsemé du "yakafokon" typique de la pensée magique.... (ce qui est chié, vu que ce sont les T qui ont le plus inventé, profilé les MU, donné le
là du early-game, etc. )
De temps en temps pour rigoler je dis un peu de mal des Z ou des P, ici ou là j'ai dis au passage que P était un peu trop fort à un certain moment du jeu (et blizzard a pensé la même chose que moi puisqu'ils les ont nerf ensuite
)
Mais bon qui sont donc les trolls qui viennent systématiquement ici pour médire sur les autres races, on se demande vraiment !... !
Folco (./1199) :
2. en conséquence, il ne suffit pas de "lancer une mule" parce que monsieur zergounet commence à pomper du muta. C'est de toute façon de la thûne normale en moins, à mettre dans les défenses statiques, point barre. A t'écouter, les tourelles seraient produites de manière totalement gratuites par le terran, il n'en est strictement rien...
Pour telchar les tourelles sont magiquement puissantes et sont gratuites.... c'est pour ça qu'en 4c4 dès que son mass mutas est assez imposant il gagne la game tout seul.
La vérité c'est que quelques tourelles sont certes pratiques; mais la VRAIE défense anti-muta c'est d'empêcher le Z d'avoir autant de muitas/ de les forcer à les utiliser pour défendre/etc.
Hippopotame (./1200) :
Peut être que dans ton jeu tu as des problèmes avec les mutas, mais à haut niveau je t'assure que non, il n'y a pas de déséquilibre autour des mutas, c'est juste une dynamique normale du jeu TvZ.
les mutas sont un peu imba sur les très grandes maps GSL-styles, le map control et la prévention anti-drop qu'ils donnent sont simplement trop puissant et sans contrepartie dans ce MU. (sur ce genre de maps)
En Z c'est pas toujours faisable, mais en quelques minutes de non-agression, ça peut se faire tranquillement, et plus le jeu avance plus c'est le cas 
Ah parce que maintenant, les CC sont invoqués aussi ?
Pendant la minute où les mules sont là, en effet, il récolte comme sur deux bases. Après, le rêve s'arrête.
D'ailleurs, un terran en devrait faire que ça, timing attaque sur une tech ou un groupe d'unité arrivé à une masse critique.
)