./1218> Bref si TLO et Spanishiwa avaient joué une partie 100% différente le résultat n'aurait pas été le même. Quel est le point?
./1219> Non, dans les quatre premières partie la domination de Spanishiwa est nette et constante.
D'autre part il y a encore d'importantes confusions dans ton vocabulaire. Il n'y a pas de cheese dans ces parties. En fait tu confonds "cheese" et "fort", c'est assez amusant.
Pour filer à nouveau la métaphore sur le go, le harass à base de 2 infestateurs est un
tesuji (coup tactique brillant... mais qui peut admettre des réponses brillantes), ce n'est pas un
hamete (arnaque qui laisse l'attaquant avec soit un gros avantage, soit un gros retard).
Le mouvement de Spanishiwa est un joli coup (du genre qui serait éligible pour les pimpest plays de broodwar). Ce n'est pas un cheese car il n'a pas sacrifié d'éco, il n'a pas ruiné sa position. S'il avait été contré, il aurait perdu simplement tout ou une partie de cet investissement, péripétie normale et non décisive dans la partie.
La première partie est totalement à sens unique. TLO semble vouloir construire sa partie en fonction de ce qu'il connait de Spanishiwa, il tente donc une expand rapide (sous le nez du scout zerg).
En réponse, l'evo bomb est un coup circonstanciel brillant. Astucieux tactiquement, il est conforme au canon stratégique : si l'adversaire expand, il faut appliquer de la pression.
C'est un investissement qui n'est pas démesuré : il coûte aussi cher que 6 zerglings mais évite de consommer 3 larves. À ce stade, Spanishiwa n'est pas encore all-in, d'ailleurs il n'aura pas de mal à expand.
Plus tard, quand il s'avère que TLO est en grande difficulté (pas wallé, à poil, et sous la menace de la bombe), Spanishiwa passe en mode all-in : plus de récolteurs et que des zerglings. C'est un choix raisonnable, son jeu étant très supérieur à ce moment de la partie, il pose tout sur la table et rafle la partie.
La deuxième partie a été totalement dictée par le zerg, c'est lui qui en a écrit le scénario : macro, push terran non décisif, harass zerg décisif, rush broodlord/queens qui emporte la game.
(Je ne me souviens plus trop de la troisième maintenant, et je suis sur une bécane trop naze pour aller la revoir maintenant)
De façon générale le jeu de Spanishiwa est pur et solide, le cheese et le jeu abusif sont rares chez lui. C'est plutôt lui qui les subit, en raison de son BO singulier ; son travail théorique consiste à trouver le moyen de contrer tous les cheeses possibles.
Plus j'y repense plus je trouve que TLO a été transparent et mou sur ce BO7, c'est vraiment dommage. Ce n'est pas son niveau de jeu normal.
Folco (./1221):
Déjà, ta hatch elle coute 50 de moins, drône compris, et je parle pas des OC/PF.
Ton calcul est erroné.
Une couveuse fournit 2 de supply quand un command center en fournit 11. Il faut donc compter un peu plus de un overlord de différence.
Au total drone + couveuse + 1.125 overlord = 462.5 minerais, davantage qu'un CC.
L'amélioration OC/PF est analogue à la création d'une queen, donc effectivement n'en parlons pas.
Bon mes tous ces comptes et ces petites différences ne changent pas le fait que les CC/nexus/couveuses sont en réalités
bon marché quand on les exprime en débit de ressource (coût/temps).
Quelques repères (en ressources / seconde) :
CC : 4 /s
marine : 2 /s
zergling : 1 /s
zealot : 3.6 /s (warpé)
ghost : 7.5 /s
réseau de nydus : 7 /s
void ray : 6.7 /s
=> Il ne faut pas être timide avec les expands ou les free OC/FP.
Donc M. Blizzard a permis au T de faire voler ses bâtisses tellement il est nul à les défendre.
Un avantage de plus, de quoi te plains-tu ?
Est ce que blizzard permet à mon nexus de s'envoler quand 4 ou 6 marauds stimmés sont droppés pour le casser, alors que mon armée protoss n'arrivera jamais à temps?
la propention des zergs à s'enterrer, mode très appuyée par spachiwawa au niveau des infestateurs (il va falloir jouer corbak contre Z avec un mec comme lui, alors qu'avant c'était inutile pratiquement inutile).
D'ailleurs quand on y pense, un infestateur enterré c'est assez semblable à un dark templar.
Pour le reste je n'ai rien à reprendre. Chaque race à ses points forts, les zergs compensent la grande fragilité de leur armée par une mobilité et des capacités de production supérieures. Les terrans ont l'avantage économique, la solidité défensive et la puissance armée. Pas de raison de se plaindre, si ça ne te plait pas il suffit de changer de race
very (./1222):
Les P et Z qui partent éco dronent plus vite que les T, les mules compensent à peine ce désavantage,
Oui.
En reformulant de façon honnête : les T dronent moins vite que les P et Z, et obtiennent néanmoins une économie supérieure, grâce à la mule. (le "à peine" dans ta phrase doit bien être compris comme "un peu supérieur").
On peut citer l'analyse de Lalush :
Après la station orbitale, le terran ne peut plus être rattrapé.
Pour compléter l'analyse de
./1224, je dirais que la mule structure une partie du jeu terran de la façon suivante :
- Elle apporte un avantage d'autant plus important que le nombre de bases est faible, les zergs souffrant davantage de la saturation.
- Le terran aimerait donc bien que tout le monde reste sur peu de bases, et a lui même peu d'incitation à expand.
- c'est donc au terran de mettre la pression en début de partie.
Le potentiel de l'OC est encore à exploiter (comme de nombreux autres aspects du jeu). C'est un thème qui refait surface périodiquement dans les stratégies "expérimentales". Il y a bien sûr le 4OC sur deux bases développé par Griffith. On voit parfois aussi du 3OC. J'ai aussi en têteune partie épique de la GSL, où Boxer avait fabriqué 11 OC contre Hyperdub - mais c'est assez régulièrement testé par de nombreux joueurs forts.
Il est probable que le désamour relatif pour les PF actuellement vienne de l'attrait économique des OC ; des évolutions futures du metagame pourront faire bouger le curseur dans un sens ou dans l'autre.
Folco (./1229):
(Ah mais on s'apprécie aussi t'inquiète, mais nous exprimons notre estime mutuelle dans le troll, c'est la magie de yN 
)
Et puis de toute façon on s'en fout de l'éco comparée Terran/Zerg, l'important c'est de dropper le gaz à l'allié protoss pour qu'il fasse des DTs
kim (./1232) :
(faites comme moi, jouez random, c'est assez neutre comme position 
)
very (./1233) :
kim > de mon expérience les ranodm sont les plus gros trolleurs
et seuls eux ont une vision équilibrée du jeu
)
Ce n'est pas forcément un all-in qui repose sur peu d'économie (cf l'expression eco cheese ), c'est un mouvement très osé qui, s'il est correctement scouté et contrecarré, peut couter la game au cheesseur, mais sinon lui donne un avantage. Par exemple un dt expand contre T est un move cheesy (mais qui a pour but de donner un ascendant économique ); un CC first en TvZ est également cheesy (mais vu le timing, cela repose plus sur la chance que le scout ^^ ), le full drones jusqu'à 11 minutes en Z est cheesy (genre tu penses que le T va partir mech et push vers 14min..), etc.
).
rigueur dans la mauvaise foi, surtout !
Un terran pourra jamais faire apparaitre des units de défense instantanément
