[mOved] Starcraft 2 : divagations et récriminations - Page 43

La meilleure : TLO vient de dire que spani joue comme ça parce qu'il s'est inspiré de sa manière de faire (de TLO). C'est fort

manque t3/nydus/burrow et pas mal de choses en fait. Mais c'est pas mal


Ce soir, The V : bo7 Vile.Spanishiwa versus sixjax.Terran

easy win for spanishiwa, pronostique drewbie, mais qui sait?

Moi je sais. Spani win, parce que Z imba.

merde, je l'ai peut-être fait un peu trop gros celui-là

Au fait, c'est où ?

Folco (./1261) :
La meilleure : TLO vient de dire que spani joue comme ça parce qu'il s'est inspiré de sa manière de faire (de TLO). C'est fort

c'est pas tout à fait faux. En Z il avait les particularités de souvent prendre son gaz assez tard, de faire pas mal de reines et de jouer infestateurs (à une époque où c'était vraiment rare ) et non pas mutas, souvent même infestateurs+mass glings sans aucun chancre contre T... On retrouve pas mal de ses interview de l'époque où il plaide pour infestateurs+mass upgrades à la place de mutas

c'était un jeu rigolo, et un style Z assez unique, mais bon sa race d'excellence c'est T ^^

Hippopotame (./1262) :
Ce soir, The V : bo7 Vile.Spanishiwa versus sixjax.Terran
easy win for spanishiwa, pronostique drewbie, mais qui sait?

sur TL on pronostique plutôt le T vainqueur, mais bon en vrai je le connais pas du tout ^^

very (./1265) :
sur TL on pronostique plutôt le T vainqueur, mais bon en vrai je le connais pas du tout ^^

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=219280 :
Poll: Who will win The V Week 15?!
Vile.Spanishiwa 63%sixjax.Terran 38%

Ah la la sacré very

je parle des commentaires éclairés sur le topic et non des spanishfans qui votent 500 fois chacun ^^

Comme drewbie?

Enfin c'est vrai que span était pas en forme sur le ladder dans son dernier stream.

tiens TLO discute de bière sur son stream en attendant son prochain match.... (aucune idée de la compet par contre )

sinon ce soir je glandouille sur SC2-PRO pour qui veut un peu jouer en équipe

Hippopotame (./1268) :
Comme drewbie?

hum entre pgm américains y'en a qui s'aiment et d'autres qui ne s'aiment pas, donc je ne pense pas que le pronostique de drewbie soit un exemple d'objectivité (il a surement perdu y'a pas longtemps contre l'autre ? ^^ )

KawaiiRice has some of the best TvZ in the world. I can't imagine him losing this series.

Kawaiis TvZ is brutal. predicting 4-1

KawaiiRice ownage because he is on another level than spanishwa. 4-0 easy win imo

I'm suprised so many people voted for Span...Kawaii is a better player and Spans playstyle isn't secret or anything. This should be an easy 4-1 despite the fact I like span as a player.

Spanishiwa is good, but KawaiiRice is a fucking beast, hes gon win.

Hahaha, so many deluded people voting Spanishiwa over Kawaii.

KR is a total monster against zerg, as much as i like Spanish, i can't see him winning this one.

I luv Spanishiwa style, but KR has an absolutely devastating TvZ.. I don't think it's gonna be even close.

Tiens c'est rigolo de voir les commentaires éclairés de la session d'avant


C'est dommage ça va être un peu tard ce truc (1h du mat :/ )

Folco (./1263) :
Au fait, c'est où ?

http://www.justin.tv/complexity

bon ben game 1 en ce moment, run by de zergling dans la main, burrowed infestors, j'attends les broodlords. bref du classique de la part de spanishiwa, le terran a pas l'air d'avoir un quelconque contre contre ca, et je donne une victoire finale facile pour spanishiwa.

drops de folie dans la partie 2... spanishiwa a pas envie de se refaire avoir, 7 spines d'un coup dans la partie 3...

j'ai bien aime le push 1 ultra 12 queens dans la game 2! mais en tout cas le terran s'est bien rattrape depuis la premiere game, spanishiwa a du mal...

oui carrément impressionnant sur la partie 3... Bonne utilisation des ghosts aussi. j'ai l'impression qu'après spanishiwa a perdu pas mal de pêche

gg

alors, easy win ?
ez win pour le T....

là c'est un type qui a un eu préparé la série, pas comme TLO la dernière fois (en plein déménagement en plus )

damnvoid (./1274) :
j'ai bien aime le push 1 ultra 12 queens

Utilisation complètement abusée de la queen Faudrait un nerf pour ça, une tempo, quelque chose, mais là c'est complètement n'importe quoi

Ça va pas non? Investir 2k minerais et un temps considérable dans des queens ultra lentes et qui sont facilement ciblées par des ghosts (SJT a été plus intelligent que TLO!), c'ets la moindre des choses que ça paye.

Ni nerf, ni tempo (comme pour le snipe du ghost).



À propos de mana et de tempo, ya du nouveau chez les thors, dans le patch 1.3.3 en cours de test :

(En gras les parties du patch qui ont été patchées)

PROTOSS

Archon
Now a Massive unit.
Range increased from 2 to 3.

Cybernetics Core
This change was revoked : Research Warp Gate time increased from 140 to 180.
=> Research Warp Gate time increased from 140 to 160.

Gateway
This change was revoked : Stalker train time decreased from 42 to 37.
This change was revoked : Zealot train time decreased from 38 to 33.
Sentry train time decreased from 42 to 37.
Warp Gate unit train times remain unchanged.
Pylon power radius has been decreased from 7.5 to 6.5.

TERRAN

Bunker
Salvage resource return reduced from 100% to 75%.

Ghost
Cost changed from 150/150 to 200/100.

Thor
Thor now has 200 max energy, and starts with 50 energy.
250mm Strike Cannons now cost 150 energy to use (cooldown removed).

ZERG

Infestor
Speed decreased from 2.5 to 2.25.

Spore CrawlerRoot time decreased from 12 to 6.

Commentaires :
- Retour du high templar qui vient feedback les thors ; et le canon 250mm deviendra peut être davantage nécessaire (ou alors, emp les thors avec ses propres ghosts?)
- Ils ont décidé que décidément l'archon devait être balèze.
- Le 4gate légèrement moins nerfé.
- Ils ont réaugmenté le temps de construction des unités de la gate parce que nexus 15 devenait impunissable. Le protoss a encore la sentry pour se défendre.
- Idra a dit en rigolant que la vitesse diminuée de l'infestateur était en fait un buff, pour éviter qu'ils aillent se faire tuer au milieu de la fight.

Hippopotame (./1279) :
qui sont facilement ciblées par des ghosts

Attends, faire les ghosts nécessaires et leurs upgrade est aussi long et couteux...

Hippopotame (./1279) :
(ou alors, emp les thors avec ses propres ghosts?

Ca c'est pas con. Les thors accumulent-ils de l'énergie quand le canon n'est pas recherché ?

Ce qui est merdique, c'est la vulnérabilité des unités terranes de tech (t2 et t3) à tout ce qui est t2 et t3 en face. D'où le fait que les terrans techent à contre coeur, tellement c'est facilement contrable... Le contrôle neural est une vraie plaie par exemple... Et si tu te fais contrôler un ghost, tu perds les autres au passage, génial.

Folco (./1280) :
Attends, faire les ghosts nécessaires et leurs upgrade est aussi long et couteux...

Bref c'est du jeu normal, on va pas crier au nerf dès qu'un joueur fait quelque chose

Ca c'est pas con. Les thors accumulent-ils de l'énergie quand le canon n'est pas recherché ?

Oui.

Sinon, petit tip rigolo en protoss :
- à la base, l'immortel est un hard counter du thor.
- une fois l'upgrade du thor recherché, il devient un hard counter de l'immortel.
- pour contrer le thor à nouveau, il faut rajouter un phenix, qui soulève l'immortel quand il se fait bombarder par le thor.

Ce qui est merdique, c'est la vulnérabilité des unités terranes de tech (t2 et t3) à tout ce qui est t2 et t3 en face.

Bof...
C'est plutôt la tech zerg qui est nulle et vulnérable (donc sous utilisée - beaucoup de bons joueurs passant rarement et tardivement T3)

D'où le fait que les terrans techent à contre coeur, tellement c'est facilement contrable...

- Les protoss techent dans la joie. Parce que les colosses, void rays et hauts templiers sont géniaux.

- Les zergs techent à contrecœur et restent sur du tiers un / tiers un et demi longtemps, car leur T2 est très mauvais. Les hydralisks sont trop lents et fragiles, et ont trop de hard counters. Les mutas sont une unité de harass bonne mais chère, qui souffre aussi de trop de hard counters.
Seuls infestateurs et corrupteurs sont de vraies bonnes unités (des unités spécialisées, cependant).

- Les terrans techent dans l'indifférence, vu que le marine est la meilleure unité du jeu. Leur tech est cependant très bonne, tanks thors et medivacs sont d'excellentes unités.

Le contrôle neural est une vraie plaie par exemple... Et si tu te fais contrôler un ghost, tu perds les autres au passage, génial.

Oui enfin ça c'est entre des joueurs déjà assez costaud, la micro gestion de ce genre de choses est délicate.
Et entre joueurs assez costauds, les infestateurs zerg ont plus à craindre des ghosts que l'inverse.

Le contrôle neural est cher et d'utilisation délicate - rien à voir avec le mind control de broodwar qui te donnait directement et définitivement l'unité

Rebel Yell, la première campagne terran de sc1 implémentée dans sc2 : http://www.sc2mapster.com/maps/sc1-episode-1-rebel-yell/pages/main/

Histoire d'avoir un petit aperçu de l'époque où les campagnes étaient bien
Je m'y mets aujourd'hui...

Hippopotame (./1281) :
beaucoup de bons joueurs passant rarement et tardivement T3

-beaucoup + certains
spani montre que le early t3 est très viable.

Hippopotame (./1281) :
vu que le marine est la meilleure unité du jeu

Marrant, je t'ai déjà entendu dire que c'était le muta (et je le pense ^^)

Hippopotame (./1281) :
Les mutas sont une unité de harass bonne mais chère, qui souffre aussi de trop de hard counters.

Un zerg qui arrivent à pondre 25 mutas fait se tirer une balle à son adversaire, tu en sais quelque chose, non ? ^^

Atta la campagne, tu l'as déjà postée, non ? Celle-ci est une version finale ? J'ai déjà fait les premières missions, les techs de SC1 ont l'air marrantes, en tout cas c'est bien sympa

Je pense que le muta est une excellente unité en *équipe*. Le joueur zerg étant relativement protégé par ses alliés qui mettent la pression, peut se permettre de sortir une masse qui serait déraisonnable en 1v1.

Il y a quand même des contres balèzes au mass mass muta (thors, infestateurs, high templar...) mais souvent les adversaires ne transitionnent pas assez vite. 15 puis rapidement 30 puis 45 mutas dans le tronche, c'est vite fait un joueur en moins, des dommages irréparables, ou alors ils sont tous à se barricader chez eux.

spani montre que le early t3 est très viable.

Avec queens. Ce qui est difficile à gérer.
Mais oui, le T3 a un bon potentiel ! Le problème c'est de techer vite en sautant le T2 : pas évident.

Folco (./1284) :
Atta la campagne, tu l'as déjà postée, non ? Celle-ci est une version finale ? J'ai déjà fait les premières missions, les techs de SC1 ont l'air marrantes, en tout cas c'est bien sympa

Pas mal de mises à jour, oui !

Mais ya pas les cinématiques épiques

Hippopotame (./1279) :
- Retour du high templar qui vient feedback les thors ; et le canon 250mm deviendra peut être davantage nécessaire (ou alors, emp les thors avec ses propres ghosts?)

le thor va juste redevenir complétement usless en TvP..... vraiment débile ce nerf. Déjà qu'il n'était pas du tout évident à rentabiliser en TvP (mais les gens comme thorzains nous avaient donné un peu d'espoir )
Le HT contre le T1 et le T3 T, c'est un peu too much à mon goût...

Et le t2 (ghost, médivac, corbeau, banshee, ...)
C'est l'unit la plus powerfull du jeu :/ Et après les P whine quand ils se retrouvent avec du mass m&m...

Moi je le trouve de mieux en mieux ce patch
Il va bien falloir rentabiliser les HT, après avoir supprimé l'amulette.

Folco (./1287) :
Et le t2 (ghost, médivac, corbeau, banshee, ...)

Non c'est le contraire : le ghost est le contre du HT.

C'est l'unit la plus powerfull du jeu :/

Alors que normalement ça devrait être l'archon
Heureusement le patch y pense aussi !

Et après les P whine quand ils se retrouvent avec du mass m&m...

Ah attention : terran paresseux, terran qui perd !

Tu te fous vraiment de la gueule du monde Hippo ^^

Tiens, un gars *légèrement* plus crédible que toi parle du ZvT :

veggievendor: haha see always loses to zerg
Broadcaster liquidtlo: thats it
Broadcaster liquidtlo: I play
Broadcaster liquidtlo: mass raven every game now...
Broadcaster liquidtlo: cause I dont see anything elsee
Broadcaster liquidtlo: well even morrow starts doubting zvt atmBroadcaster liquidtlo: saying its so easy

Cependant, TLO étant une grosse sous-merde à SC2 et toi étant over-excellent, j'imagine qu'il ferait mieux de fermer sa gueule de mec ignorant et d'apprendre à jouer. Je pense que tu devrais lui donner des cours. Tu te ferais certainement des kooyes en or en plus.

ps -> tiens, tu gagnerais en crédibilité à jouer T Hippo, parce que là... t'es pas au top en fait

Quand on voit ce qu'il a fait face à span, effectivement il devrait faire plus de magiciens


Bon sinon c'est quoi le rapport? Dans ./1286 -> ./1288 il n'est question que de TvP ?!?