[mOved] Starcraft 2 : divagations et récriminations - Page 44

Hippopotame (./1290) :
Bon sinon c'est quoi le rapport? Dans ./1286 -> ./1288 il n'est question que de TvP ?!?

Oh rien, juste les 10 pages précédentes.

wow, starcraft sur arxiv :

Using Logistic Regression to Analyze the Balance of a Game: The Case of StarCraft II
http://arxiv.org/abs/1105.0755


reste plus qu'à publier ça dans une revue à comité de lecture

Folco (./1289) :
Tiens, un gars *légèrement* plus crédible que toi parle du ZvT :

veggievendor: haha see always loses to zerg
Broadcaster liquidtlo: thats it
Broadcaster liquidtlo: I play
Broadcaster liquidtlo: mass raven every game now...
Broadcaster liquidtlo: cause I dont see anything elsee
Broadcaster liquidtlo: well even morrow starts doubting zvt atm Broadcaster liquidtlo: saying its so easy

Cependant, TLO étant une grosse sous-merde à SC2 et toi étant over-excellent, j'imagine qu'il ferait mieux de fermer sa gueule de mec ignorant et d'apprendre à jouer. Je pense que tu devrais lui donner des cours. Tu te ferais certainement des kooyes en or en plus.

Marrant Hippo, tu restes étrangement silencieux sur la question

Ben qu'est ce que tu veux que je réponde?

- S'il trouve que mass raven ça marche, pourquoi ne pas faire mass raven? À broodwar t'avais bien des compos avec mass science vessel, pourquoi ça ne serait pas sérieux?

- Les travaux statistiques que j'ai cités (et qui sont plus sérieux qu'un terran qui whine) montrent que sur les maps utilisées actuellement, on a en général T>P, T>Z et Z>=P, avec un écart assez faible et avec une significativité statistique faible également.

- Des joueurs qui whinent dans l'autre sens, je peux t'en sortir aussi, et autrement plus rigolos et argumentés (qui a dit idra? )

Idra est en effet un monstre de bonne foi. Et en l'occurence, TLO cite un monstre Zerg qui dit que le matchup est devenu weak dans son sens, donc...

Justement on peut avoir les paroles originelles de Morrow plutôt que les pleurnicheries de TLO ? (Encore que ça n'ait pas forcément d'intérêt à part constater avec satisfaction sa réussite ; les maths permettent de saisir les problèmes d'équilibrage plus finement).


Idra, en dessous de sa couche trollesque, a une analyse du jeu tout à fait intéressante et développée.

Encore faudrait-il que toi aussi, tu sois objectif.

Tiens, TLO viens de se faire défoncer en close terrestre sur Métalo. Il est où le temps où les Z whinaient comme des tafioles parce que gnagnagna T imba close pos impossible toussa ?
Et c'est pas le genre de TLO de laisse un zerg prendre son aise sur une map, même grande.

Oui je viens de voir la même partie

Décidément je le trouve faible en ce moment, TLO, en ZvT. Au moins depuis son BO7 si décevant contre span.

Aaah, autre explication miracle :
- les T gagnent contre les Z : faut nerf les T
- les T perdent contre les Z : les T sont faibles

Joli !
Tu devais te faire politicien en fait, tu boxes dans leur catégorie poids lourd niveau dialectique

Les T ne perdent pas contre les Z.

On a aps vu la même partie en fait ??

Tiens une autre, j'espère que cet enculé de TLO va se faire défoncer par un zerg surdoué, qui va lui écraser la gueule malgré sa race imba #alatienne#

Ah d'accord.

Donc en fait il faut nerf les zergs parce que TLO a un TvZ faible en ce moment?

Ah la la où mène la fan boy attitude !

Moi, fanboy de TLO ? Oh tu te trompes, je préfères largement White-Ra dans son style et son personnage
La seule et unique raison pour laquelle je regarde TLO, c'est qu'il est ary joue ma main race, point barre ^^ (et que Select caste jamais malgré l'existence de son stream, et que Jinro c'est pareil, et parce que j'ai pas d'autre gros T sous la main pour me donner matière à réflexion).

C'est moi ou ça revient à la mode de jouer tank vs toss ?

Spanishiwa et SixJaxMajor en train de jouer des parties custom streamées

Erf, j'étais déjà sous les plumes depuis longtemps ^^

Sinon, j'ai (en réinventant certainement la roue) brisé un contain en TvT grâce à un nuke annulé au dernier moment, qui a eu pour effet de désiéger les chars d'en face, me permettant de les rusher avec ma bio stimmée. Splendide, ça m'est venu comme ça, c'est hyper efficace

Mais ça t'a coûté cher quand même, les extensions+recherches pour avoir le silo et le ghost + le coût du missile pour au final faire une attaque basique (3M j'imagine?)

La destruction de son armée, c'était pas mal, ça m'a permis de push jusqu'à sa b2, où il a arrêté de produire. J'ai ensuite fait le tour de ses expand avec une escouade, il a tenté le tout pour le tout avec des BC, mais ça tiens pas contre mas marines stimés. J'ai win comme ça. Hippo, t'en penses quoi de ce coup ?

Que c'est chea.. euh imb... euh que c'est bien !

Patate, c'était un TvT, les autres races n'ont pas de problème de siège de toute façon

les demi finales de la tsl3 live en ce moment. husky et day9 commentent

http://www.teamliquid.net/video/streams/TeamLiquidTV

Thé à chicks !!!

(ceci dit, comment c'est nul à chier un PvP)

nani a quand même fait des trucs rigolos (enfin au moins un)

Et puis c'est vite expédié, les BO7 PvP

Folco (./1308) :
Hippo, t'en penses quoi de ce coup ?

coup classique et relativement efficace en TvT ( TLO en est maitre )

Sinon pour ceux qui auraient loupé : http://www.youtube.com/watch?v=Q1VXb_DoHfc
je sais pas si c'est aussi bien chez husky que sur le stream de TLo, mais epic epic game (et nuke )

Yes, je suis 14ème grâce à un second TvT gagné. C'est cool, c'est le MU qui me fait le plus peur, mais bon. Ca montre qu'il faut avoir une macro impeccable, parce que si la première baston se déroule à armes égales, la reprod est vitale derrière.

Je suis encore tombé sur un terran parti Thor, mais ma bio 2-2 n'en a fait qu'une bouchée. C'est pas génial cette unité dans ce MU, ou alors c'est l'adversaire qui n'a pas su faire ?

le thor.... y'a des exceptions mais basiquement c'est mauvais en TvT (ça se fait défoncer par les marauds, et, assez vite, par les tanks en grand nombre )
exceptions : thor rush ( contre départ non-bio), thor bien micro pour tanker els coups de tanks, un ou deux thors pour rendre les vikings adversaires usless une fois que l'on a abandonné la supériorité aérienne. Dernière exception : Tlo's micro du thor drop

Folco (./1315) :
Ca montre qu'il faut avoir une macro impeccable, parce que si la première baston se déroule à armes égales, la reprod est vitale derrière.

Hum en fait j'ai tendance à trouver qu'en T c'est le MU où la macro est la "moins" importante (la moins critique ), car c'est le MU avec le plus d'avantages défensifs du point de vue tactique; bref entre les bunkers les pentes et surtout les tanks bien placés.... En TvT on peut tenir sa défense avec 1/3 d'armée en moins (voir plus ), et harass ici ou là quasi gratuitement.... Contre P c'est simplement impossible de tenir avec 1/3 en moins, et contre Z.... ça empeche de sortir, donc il expand sur toute la map et gagne. De manière générale en TvT, dès qu'il y a des tanks ( mais tu joue tjs full bio en TvT ? ^^ ), c'est plus une question d'intelligence, de micro, de prises de positions et de contournements que de masse ( ("qui a la plus grosse" ) à la ZvZ... ), on peut parfaitement gagner avec 3 tanks 20 marines contre 5 tanks 30 marines (ce qui est difficilement pensable avec 30 cafards contre 45... )

Y'a aussi qu'en TvT, dès que ça joue une peu tanks, on trade moins les armées que contre les autres races, et donc la qualité de la reprod est moins souvent aussi sensible.

En fait, j'ai enfin ajouté les tanks à ma line-up TvT Je reste sur une bio mixe M&M, relativement peu de médivacs, et des tanks. Je me protège avec des tours de détection, et j'essaye de contain en premier. Si j'arrive pas à contain (donc qu'il se passe l'inverse), je déloge au nuke, et je m'arrange pour attaquer stimé les tanks désiégés. Je pousse le 3-3 très tôt, pour prendre un net avantage sur sa bio. Si ma reprod est correcte, ça défonce. J'apprends aussi à expand vite. Ca a l'air con, mais au début ça fait peur, mais ça permet de faire masse moyens de production, pour regarnir l'armée par vagues de 25 supplies d'un coup.

Par contre, je sais pas prendre bien les fights, mais pour le moment je m'en fous, j'essaye de bien macro c'est déjà beaucoup. Je pense que le reste suivra.

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Pour les médivacs, je pars du principe que :
- pour être efficace en plein combat, il en faut masse. Ca fait cher en supplies et en pognon pour une unité non combattante
- pour pouvoir regonfler une armée dont il ne reste que le quart, peu suffisent, la repop étant gonflée à bloc d'entrée. Et je préfère mettre l'accent dessus ^^
Donc j'en utilise plus en entretien qu'en soutien massif.

TLO vs ToD en ce mooent sur le stream de TLO !!!

=> TLO gagne. Visiblement, les 20 secondes de warpgate en plus, ça donne une sacrée fenêtre pour push sur 3 rax/maraud/concussive shell. La fast expand de ToD en a fait les frais. Puis il n'a pas rattrapé son retard et la perte de ses sondes.

Le stream de White-Ra a fermé