600

Heu non les GPS alternatif on toujours été possible. et Google Map a toujours ete la, que ca soit a l'epoque ou apple utilisait le service ou apres.


Clavier virtuel -> oui
SMS non et a vrai dire je prefere eviter que ca soit une appli tierce, mais les apps de chats qui concurrence iMessage il y en a des tonnes
Navigateur WEB -> c'est le seul point ou Apple est intransigeant, et d'un certains point de vu je peux les comprendre, il y a tellement de failles qui viennent des navigateurs web, que je comprends pourquoi ils ne veulent pas.


Non en anglais on parle de sat nav, GPS ne reference que l'objet GPS, le macchin qui recevoir les donnes des satellites GPS et te donne ta position.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

601

Godzil (./600) :
Navigateur WEB -> c'est le seul point ou Apple est intransigeant, et d'un certains point de vu je peux les comprendre, il y a tellement de failles qui viennent des navigateurs web, que je comprends pourquoi ils ne veulent pas.
couplé au fait que garder la main mise sur le web browser permet de garder la main mise sur les webapps et ainsi bloquer toute tentative de store alternatif
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

602

Je ne vois pas le rapport, ils ne bloquent aucune webapp, tu peux ajouter en lien direct un page web sur l'ecran d'icone et l'utiliser comme une app.
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603

Godzil (./602) :
Je ne vois pas le rapport, ils ne bloquent aucune webapp, tu peux ajouter en lien direct un page web sur l'ecran d'icone et l'utiliser comme une app.
Pourtant c'est assez clair : en imposant un moteur de navigation, tu peux filtrer les contenus que tu veux.

Godzil (./600) :
Heu non les GPS alternatif on toujours été possible. et Google Map a toujours ete la, que ca soit a l'epoque ou apple utilisait le service ou apres.
C'est peut être là la raison principale qui fait qu'Apple ne peut pas "éthiquement" interdire Google Maps : ils étaient bien content de l'avoir à l'époque où il n'y avait pas d'alternative.
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604

Filtrer? il n'y a aucun filtre. Ou alors explique moi ce qu'ils filtrent?

Quand a Google Maps, je ne vois pas ce que l’éthique a a faire la dedans.
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https://www.journaldunet.com/solutions/expert/69017/le-congres-americain-vote-le-cloud-act-a-deux-mois-de-l-entree-en-application-du-rgpd.shtml

Dans les faits, l'utilisation d'un service de stockage de données d'une entreprise des USA (pour des données personnelles) devient illégal de facto par rapport au RGPD (l'article indique "deux mois", mais il s'agit en réalité de "deux semaines") et ce même si ces données sont stockées sur une infrastructure située géographiquement sur le sol des pays de l'UE.
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606

Iceman RGC (./581) :
https://www.linformaticien.com/actualites/id/49200/api-google-maps-payantes-les-developpeurs-consternes.aspx
Plus de détails ici: http://geoawesomeness.com/developers-up-in-arms-over-google-maps-api-insane-price-hike/.
  • Prix multipliés par 15 ou plus.
  • Accès gratuits divisés par 30.
  • Carte de crédit obligatoire! Il n'est plus possible d'utiliser le service gratuitement et de le faire bloquer automatiquement si on dépasse la limite gratuite, il faut désormais donner son numéro de carte de crédit pour avoir une clé API (ce qui n'était pas le cas auparavant) et les clés API sont obligatoires pour toutes les utilisations (même là où elles ne l'étaient pas encore). Et il faut accepter que Google peut prélever une quantité illimitée d'argent (!!!) de votre carte de crédit si le site est pris d'assaut par une onde inattendue de visiteurs (ou un DDoS). Rien que ça rend ce service absolument inutilisable.

[EDIT: s/détraire/prélever/ (italianisme)]
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607

Kevin Kofler (./606) :
détraire
C'est joli, mais c'est pas un mot utilisé en français ^^ (prélever, ponctionner... seront préférés smile)
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608

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609

Oui, oui smile Mais ce n'est pas adapté au contexte happy
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Kevin Kofler (./606) :
Et il faut accepter que Google peut prélever une quantité illimitée d'argent (!!!) de votre carte de crédit si le site est pris d'assaut par une onde inattendue de visiteurs (ou un DDoS). Rien que ça rend ce service absolument inutilisable.[/list]
Tu dois pouvoir implémenter toi même une limitations aux appel à l'API pour empêcher le dépassement, mais c'est clair qu'il faut pas se planter dans la programmation de la vérification. Une limitation coté Google est en effet plus rassurante.
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611

Godzil (./602) :
Je ne vois pas le rapport, ils ne bloquent aucune webapp, tu peux ajouter en lien direct un page web sur l'ecran d'icone et l'utiliser comme une app.
Non, Apple limite volontairement ce que Safari peut faire pour garder la main mise sur les apps, ça y a aucun doute (pas de multitâche avec les webapps ce qui les rend pratiquement inutiles, support webassembly cassé jusqu'en 11.3 pas encore sorti, pas de support des web notifications, etc. bref des fonctions clé). Ils ne l'ont juste pas dit officiellement, mais voilà.
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https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

612

L'an dernier, j'ai oublié d'éteindre une ampoule dans la cave où je ne suis pas retourné depuis. EDF m'a facturé une quantité illimitée d'argent (!!!) parce que j'ai été négligeant.

C'est mieux que Google, parce que je suis allé vérifier un coup. Je n'aimerai pas dire de conneries, par exemple sur l'idée d'une facture "illimitée", juste parce que j'adore cracher sur les grosses sociétés surtout quand ça contribue à prêcher pour ma paroisse.

Donc, pour un compte standard, pour des cartes standards, Google permet d'utiliser jusqu'à 25000 appels gratuits, puis facture 0.50$ par paquet de 1000 supplémentaires, jusqu'à un maximum de 100000 appels dans une journée.
Ce qui correspond, si on se prend un rush de connexion, à une facture de 375$ en une journée avant que le service soit bloqué. Ce qui fait une quantité illimitée d'argent tant qu'on reste en dessous de 375$ (ce qui en fait de l'illimité assez limité).

Cela, par ailleurs, est si on utilise une carte avec l'API pour Javascript, Static Map ou Street View. Pour les Embed, ça reste gratuit en illimité. Je traduis : si vous voulez afficher un plan d'un quartier, sans avoir besoin de marquer votre propre logo, des indications customs et tout cela, ça reste gratuit.
Il n'y a aucune limite d'utilisation pour Google Maps Embed API. Vous pouvez intégrer des cartes ou des panoramas Street View à vos sites Web très fréquentés sans craindre d'atteindre un plafond d'utilisation ou une limite de requêtes par seconde.
Pas de risque qu'ils nous prennent une quantité illimitée d'argent \o/

Au passage, il y a le tweet de l'article sus-cité qui me fait assez rire.

Si j'essaie de traduire cela, "Je soutiens OSM depuis longtemps, alors maintenant que Google Maps a augmenté ses tarifs, je vais y passer !"
Hm... comme quoi on peut se déclarer soutenir le projet depuis longtemps mais ne pas s'en servir pour autant. Soit c'est de l'hypocrisie, soit c'est admettre qu'OSM est loin d'offrir les services que Google Maps permet.

Et quand je parle "d'offrir", ce qui rend Google Maps payant, c'est le fait d'utiliser ses ressources serveur avec des appels multiples. Pour OSM, il faut encore pouvoir utiliser les tuiles : soit en hébergeant soi-même les ressources, soit en utilisant un service tiers. Certains gratuits, d'autres payants.
Vous avez MapQuest par exemple qui propose gratuitement 15000 appels par mois. Vous avez Jawg qui permet un tarif préférentiel de 100'000/mois pour 50€, à comparer avec Google (mais seulement si vos cartes sont accessibles publiquement. Si c'est à accès privé, c'est beaucoup plus cher, because business). Je n'ai pas vraiment trouvé d'offres intéressantes comparables à Google Maps, j'entends "pour les pros qui ont besoin d'un gros volume d'appels". Sauf bien sûr si vous les hébergez vous-même (tout comme Dropbox c'est de l'arnaque, utilisez OwnCloud, qu'on peut avoir son propre serveur de DNS et d'emails chez soi, etc : en somme, ce que fait tout le monde).
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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$375 par jour (en admettant que tu vérifies chaque jour ton relevé) c'est quand même beaucoup hein.
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614

Et ton ampoule oubliée, même si c'est une 100W, ça fait 2,4 kWh par jour; une LED moderne, c'est encore plus de 10 fois moins. C'est limité et ça ne coûte pas des lustres.

Le tarif que propose Google, c'est comme si tous tes voisins pouvaient brancher leurs appareils sur tes prises de courant quand ils veulent, en partant du principe que pas grand monde ne le fera, et comme si on t'offrait même une certaine quantité de courant gratuitement pour te permettre t'offrir le service, mais si par malheur tout ton quartier décide de brancher ses appareils sur tes prises en même temps, on te laisserait tout seul avec la facture énorme.
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Sachant que de toute évidence ça arrivera, et qu'ils gagneront pas mal d'argent grâce à ça cheeky

616

Apparemment le problème de l'analogie est que l'on vient à débattre de l'analogie plutôt de ce que cela signifie.

L'API permet pourtant de vérifier régulièrement où en est sa consommation. De stopper le service si la limite est atteinte. Que le problème ici est que les gens flippent à l'idée qu'ils puissent avoir un excès de consommation parce que par le passé ils s'en moquaient en se disant "au pire si j'atteins ma limite de gratuit, la map ne s'affichera pas". Qu'au point d'avoir un token de dev pour afficher des maps, nécessitant de s'inscrire, était vu comme une corvée.
Non, je ne vois toujours pas en quoi ça pousse à se plaindre de partout. Les tarifs ne conviennent pas, que les gens cherchent des alternatives. Les gens n'ont pas été informé, sachant que les nouveaux comptes nécessitent des activations payantes, ils ne vont pas être prélevés par surprise. Les plus concernés sont ceux qui en utilisent déjà des volumes payants, je vais supposer donc qu'ils vérifient déjà leurs consommations régulièrement.

Google Maps devient plus payant qu'avant, ça fait chier plein de monde, d'accord. Mais ça ne mérite pas ces beuglements de fin du monde que ça semble déclencher.
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Meowcate (./616) :
Que le problème ici est que les gens flippent à l'idée qu'ils puissent avoir un excès de consommation parce que par le passé ils s'en moquaient en se disant "au pire si j'atteins ma limite de gratuit, la map ne s'affichera pas".
Je trouve tout à fait normal qu'ils flippent à cette idée. Un service "gratuit" qui peut devenir payant (et même plutôt cher pour une personne privée ou une petite entreprise) suite à des facteurs externes qui ne dépendent pas de toi est forcément un risque. Et il y a aussi l'aspect "protection des données privées" du fait de devoir donner ses coordonnées de carte de crédit à Google.

Qu'au point d'avoir un token de dev pour afficher des maps, nécessitant de s'inscrire, était vu comme une corvée.
Ça aussi, c'est tout à fait normal, parce que ça en est une. Ras le bol de toutes ces "clés API" qu'on nous demande de partout! vtff C'est aussi un concept plus ou moins incompatible avec le concept de logiciel libre, parce que tu n'as en principe pas le droit de partager ta clé API, mais ton logiciel libre ne fonctionne pas sans. Donc on trouve des logiciels qui la partagent quand-même (avec le risque que la clé peut être utilisée abusivement et que le développeur peut donc se retrouver avec la facture voire avec des problèmes légaux en cas d'abus grave) et d'autres où chaque utilisateur doit s'enregistrer avec le service web pour obtenir sa propre clé API (ce que la plupart des utilisateurs refuseront de faire). Bref, c'est totalement pourri. Et même si ton logiciel est propriétaire et même si tu cryptes la clé, une personne motivée peut la récupérer avec un débogueur. (Le seul cas où tu peux vraiment protéger ta clé API, c'est quand c'est une application web et toutes les requêtes partent de ton serveur. Mais ça ne marche pas avec toutes les APIs, Google Maps n'est justement pas du tout prévu pour ce modèle d'utilisation.)
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618

Et comment tu empêches les abus sans un mécanisme de protection comme les clés API ? Même pour un service libre, la question se pose. Si une personne incompétente ou mal intentionnée peut surcharger tes serveurs (ou pire, si tu payes la bande passante, te coûter de l'argent), tu es mal.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

619

Et comment tu empêches les abus avec un mécanisme de protection comme les clés API? Si quelqu'un a envie d'utiliser Google Maps abusivement, il doit pouvoir trouver des dizaines de clés API non ou très mal protégées, et des centaines protégées plus ou moins bien, mais quand-même décryptables avec un débogueur.
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620

Tu ne peux pas empêche quelqu'un d'essayer, mais tu peux l'arrêter en révoquant la clé correspondante.
Sans clé, tu ne peux rien faire.
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Mettons que tu es Google. Tu révoques la clé utilisée abusivement (en bloquant donc en tant que dommage collatéral un utilisateur légitime qui n'a juste pas réussi à protéger la clé, et il n'est pas possible de protéger sa clé parfaitement), l'abuseur pique une autre clé et continue comme avant, que fais-tu? Contrairement aux utilisateurs légitimes, l'abuseur peut aussi simultanément choisir aléatoirement parmi toute une collection de clés volées. Comment veux-tu identifier, et a fortiori bloquer, les requêtes abusives dans ce cas? Tu bloqueras finalement beaucoup plus d'utilisateurs légitimes que d'abuseurs.
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622

Non, parce qu'il n'y a pas tant d'abuseurs que ça, et que voler une clé demande un certain effort si elle est correctement protégée. Ça limite les dégâts par rapport à une situation sans clés où l'abus est trivial, et où tous les utilisateurs subissent l'effet des abuseurs.

Encore une fois, si tu as une meilleure solution à proposer, fais-le au lieu de râler que les solutions existantes ne sont pas parfaites.
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Bon, déjà faut le vouloir de vouloir piquer autant de clé API Google Maps. Et qu'accessoirement, le seul intérêt serait de vouloir pouvoir afficher des millions de maps en mettant la facture sur le dos des autres, ce qui serait d'autant plus con qu'à la moindre plainte, Google saurait d'où les cartes à API volées apparaissent.
Mais supposons... Supposons qu'un imbécile, assez malin pour piquer ainsi des clés API pour son usage personnel, veuille faire tourner des cartes ainsi.
Une clé ne suffit pas sur Google Maps, il faut aussi depuis l'application définir les applis/sites qui utilisent ces cartes. C'est important pour Google du fait qu'ils fournissent des ressources durant l'appel pour afficher les cartes. Ce n'est pas simplement voler la clé API qu'il faut faire, c'est carrément avoir un accès piraté au compte Google concerné pour ajouter d'autres sites sur lesquels afficher les cartes (c'est pourquoi il y a deux façons de faire : soit le prestataire le fait sur son compte et gère avec le client, soit le client le fait sur son compte et fournit la clé API au prestataire).

Bon, admettons que... que... que quelqu'un spamme une page juste pour faire chier en poussant ainsi le webmaster à payer une fortune ?
Encore faut-il que le webmaster soit prêt à payer. La facturation d'utilisation des cartes est désactivée par défaut. Certes il faut une carte de paiement, mais ça n'implique pas d'activer le service par défaut. Et c'est tant mieux, car avant de risquer de payer une quantité illimitée d'argent, cela permet autant de tester le service que de s'assurer qu'on a implémenté l'API comme il faut : si on veut passer à un plan payant, il est toujours possible de définir une limite inférieure à celle que Google propose pour s'accorder un pallier maximum que l'on puisse payer. Je répète, comme ça ne semblait pas clair avant : il ne s'agit pas de payer par défaut, le gros problème ici est que Google Maps a baissé la limite d'utilisations gratuites et augmenté ses tarifs ! mais sinon ? sinon c'est comme avant.

Au passage, même dans sa doc Google ne joue pas au pousse-au-crime :
Nous déconseillons donc d'inclure la balise <script> pour charger l'API dans les modèles de page et recommandons plutôt de charger l'API de manière asynchrone sur les pages où des cartes ne sont affichées qu'en réponse à une activité facultative de l'utilisateur.
De quoi éviter des appels non nécessaires quand vient le temps d'économiser ces ressources, et de charger par ex uniquement avec un bouton "Afficher la carte".

Toutes sortes de petits détails qu'il est nécessaire de savoir avant d'apporter ce genre de critiques. Mais il est mieux d'avoir utilisé ces outils pour que la critique soit constructive. Je l'ai fait. D'autres sont fiers d'utiliser des outils "free" sans pour autant savoir comment fonctionne la concurrence autrement qu'en lisant ce que d'autres en disent.
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Kevin Kofler (./621) :
Mettons que tu es Google. Tu révoques la clé utilisée abusivement (en bloquant donc en tant que dommage collatéral un utilisateur légitime qui n'a juste pas réussi à protéger la clé, et il n'est pas possible de protéger sa clé parfaitement), l'abuseur pique une autre clé et continue comme avant, que fais-tu? Contrairement aux utilisateurs légitimes, l'abuseur peut aussi simultanément choisir aléatoirement parmi toute une collection de clés volées. Comment veux-tu identifier, et a fortiori bloquer, les requêtes abusives dans ce cas? Tu bloqueras finalement beaucoup plus d'utilisateurs légitimes que d'abuseurs.
Bin oui, c'est comme tout moyen de paiement : si tu ne fais pas gaffe et que tu le donnes à tout le monde, tu te fais couillonner et tu apprends à faire gaffe.
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

625

Une clé pour site web, ils peuvent en effet facilement valider le Referer, mais une clé pour application, tu peux facilement faire n'importe quoi avec.
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626

Le referer peut être un infoleak - session IDs sur certains sites, par exemple - donc l'utilisateur peut avoir envie de le désactiver pour des raisons de confidentialité. Je le fais depuis des années après que quelqu'un m'ait montré le truc.
La validation du referer est alors surtout une nuisance pour l'utilisateur, pour pas grand chose, parce que comme le reste des headers (user-agent, etc.), le referer peut se forger.
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

627

Et donc tes requêtes doivent passer sans problèmes même si le site utilise une clé API volée.
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On attend toujours ta solution meilleure.
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Moi j'attends toujours une réponse à mes explications plutôt que d'avoir esquissé ce qui est un détail.
Mais je ne devrais pas attendre grand chose quand on dit "les clés API, c'est mal", et qu'à l'idée que c'est la façon d'éviter les abus d'utilisation de services, la réponse est "mais on peut toujours voler une clé API".
On pourrait aussi bien militer alors sur l'idée que les mots de passe, qui peuvent être volés, sont inutiles et ne sont que des contraintes pour utiliser des services en ligne. Une clé API n'est rien de plus qu'une forme de mot de passe entre un service et un utilisateur.
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./625 et ./627 sont les réponses à ton pavé (qui se résumait essentiellement à "Oui, mais il faut être dans la liste des Referers autorisés pour utiliser une clé API, ce qui protège contre les vols."). Dans le cas d'une application locale, Google peut (si le développeur a bien fait son boulot) n'avoir même pas de moyen de repérer qu'il y a un abus. (Dans le cas d'un site web, si, parce que la plupart des utilisateurs ne bloquent pas le Referer comme le fait Lionel.)
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