01:50 Mot de passe oublié ?

60

Un vrai Dieu roll
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

61

Ben quoi, il était vrai, à l'époque !
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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(-i+I)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Je suis d'accord avec Hippo, ce que tu proposes c'est la monarchie de droit divin Moumou
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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Il faudrait juste un critère objectif pour mesurer l'aptitude des gens à gouverner. Le fait d'être philosophe (platonicien, cela va de soi (ou kantien, à la limite)), ça me paraît bien.
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Moumou
: Il faudrait juste un critère objectif pour mesurer l'aptitude des gens à gouverner.

Toute la problématique de la politique, c'est que justement il n'y a pas de tel critère, jeune padawan smile
Le fait d'être philosophe (platonicien, cela va de soi (ou kantien, à la limite)), ça me paraît bien.

ça me parait complètement, absolument, 100% fumé.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hmmm, maître Zen, alors ?
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Moi je suis Karadocquiste, c'est bien aussi, non ?
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68

Moumou :
Hmmm, maître Zen, alors ?

Hmm....
Mais pourquoi les qualités requises se placeraient forcément sur un plan moral ou spirituel? Ca n'a rien à voir...
Les droits inaliénables du troll :
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Ben si, il faut savoir ce qu'est le Bien, avant de pouvoir tendre vers celui-ci.
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1) Le but n'est pas de tendre vers le bien mais de gouverner. Ca n'a rien à voir.
2) Un philosophe ou un maitre zen n'est pas mieux placé qu'un autre pour savoir ce qu'est le bien.
3) et de toute façon le bien ça n'existe pas.
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Moumou
:
Godzil :
Pourquoi ?

parceque le peuple est facilement manipulable, si on fait le procés d'un noir/immigré, accusé de je ne sais quoi, le "peuple" peut etre influencé (meme involontairement) a cause du climat socio/politique... Tu me diras que meme des gents instruits peuvent l'etre donc bon...

Juste que les "professionel" meme si il peuvent ne pas etre totalement objectifs seront surement la plus pars du temps un peu plus juste que le "peuple", enfin si des "pros" sont avec les jurée lors de la délibération, tant mieux, au US que je sache, les délibérations ne se font que entre les jurés et ça je trouve pas sa normal

Tu es en train de nier le bien-fondé de la démocratie et tu as tout à fait raison.

ça se discute je trouve roll
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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1) explique
2) si, clairement
3) bof
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1) ça se défend
2) pencil, mais il faut définir de façon précise philosophe
3) affirmation gratuite, mais encore faudrait-il avoir une définition précise
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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./69 > Euh même en admettant que le but soit de tendre vers le bien, je ne vois pas pourquoi le fait de savoir ce que c'est ferait qu'on sait comment tendre vers lui, et pourquoi il n'y aurait pas un génie simple d'esprit et pas philosophe pour deux sous qui prendrait intuitivement toutes les bonnes décisions sans avoir la moindre idée de ce qu'est le bien...
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1) Hum, c'est plutôt à toi d'expliquer, car je ne vois pas le rapport. smile

2) Bah non. Un philosophe est spécialiste , non pas du bien et du mal, mais du discours philosophique ; comme un scientifique est spécialiste d'un discours scientifique, et pas de la vérité. Tu veux sans doute dire que sa spécialité le place au contact de la question. Certes. Mais la morale n'est qu'une petite partie de la philosophie de toute façon, et la philosophie peut être aussi amorale (genre Nietzsche), et pas forcément loyal-niais comme Kant.

3) Faire du Bien une politique est complètement absurde, amha...

Les figures d'excellence que sont le Sage, le Saint, le Savant, le Héros ou le Politique sont deux à deux différentes... cheeky
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Sally :
./69 > Euh même en admettant que le but soit de tendre vers le bien, je ne vois pas pourquoi le fait de savoir ce que c'est ferait qu'on sait comment tendre vers lui, et pourquoi il n'y aurait pas un génie simple d'esprit et pas philosophe pour deux sous qui prendrait intuitivement toutes les bonnes décisions sans avoir la moindre idée de ce qu'est le bien...

Ah la fin du Menon, Platon parle justement des politiques en ces termes, il dissocie complètement l'homme politique du philosophe et explique que le génie du politique est d'arriver aux décisions justes par l'intuition (ou par l'inspiration divine, vue par les grecs). Enfin si je m'en souviens correctement smile
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame :
Bah, pourtant, les rois, ils l'avaient, Dieu, non?

Non, ils disaient l'avoir.

Moi, je vote Mou² s'il retire le passage sur les philosophes. Tu veux être élu pour quoi ?

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Pour faire le Bien. Ce qui nous avance bien magic
Moi, je vote Mou²

Oué je le savais déjà hehe
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Mon pauvre Hippo, tu n'as rien compris à la vie tongue
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Mon pauvre Moumou, céçuikidikiyé tongue

Mais à part ça qu'en penses tu ?
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4) le droit de ne pas répondre
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Hippopotame
:
Moi, je vote Mou²

Oué je le savais déjà hehe

Marrant, je savais déjà que tu le savais déjà.






Bon, mais les gens bien ne perdent de toute façon pas de temps à faire de la politique.
Y'a que des raclures qui n'ont rien d'autre à foutre que de disserter, en politique.

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trop gros, passera pas !
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Passera pas où ça ?




(Effectvement, ça ne passera pas dedans...)

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Hippopotame :
Mon pauvre Moumou, céçuikidikiyé tongue

Mais à part ça qu'en penses tu ?

1) Ben on cherche un gouvernement Bon. Pour moi il doit tendre vers le Bien. Explique ton idée du gouvernement, donc.
2) Bon ben laissons tomber le philosophe et parlons de celui qui sait ce qui est vraiment Bon pour le peuple.
3) cf 1.
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1) Est ce seulement le gouvernement qui doit être bon ? C'est le cas, il me semble, de tous les acteurs de la société : juges, forces de l'ordre et armée, médecins, etc... toutes les interactions sociales en fait. Toutes ces personnes doivent être des philosophes kantiens barbus? cheeky
Ensuite je ne vois pas pourquoi la recherche du bien serait particulièrement constitutive du gouvernement. L'essentiel du travail d'un gouvernement est technique (au sens large, hein, pas seulement technocratique!), son travail ne consiste pas à résoudre la question de la vie, de l'univers et du reste...

2) La question ne se pose pas comme ça de toute façon. Si celui qui doit décider ce qui est bon (et dont de toute façon je vois mal comment il pourrait exister) n'est pas le peuple, il y a un conflit d'intérêts. On ne peut pas vraiment parier sur son altruisme. La souveraineté du peuple n'est pas tant une solution pour trouver un "bien" abstrait et indéfini (et qui, j'insiste, ne fait pas une politique), mais pour échapper à la tyrannie.

3) Et ce concept de Bien me semble bien creux de toute façon. On peut le définir en négatif (éviter les tragédies de l'histoire auxquelles on a déjà pu assister). Mais ce n'est pas facile d'en donner une formulation positive.
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Constitution du 24 juin 1793

DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN


Le peuple français, convaincu que l'oubli et le mépris des droits naturels de l'homme, sont les seules causes des malheurs du monde, a résolu d'exposer dans une déclaration solennelle, ces droits sacrés et inaliénables, afin que tous les citoyens pouvant comparer sans cesse les actes du gouvernement avec le but de toute institution sociale, ne se laissent jamais opprimer, avilir par la tyrannie ; afin que le peuple ait toujours devant les yeux les bases de sa liberté et de son bonheur ; le magistrat la règle de ses devoirs ; le législateur l'objet de sa mission. - En conséquence, il proclame, en présence de l'Etre suprême, la déclaration suivante des droits de l'homme et du citoyen.
Article 1. - Le but de la société est le bonheur commun. - Le gouvernement est institué pour garantir à l'homme la puissance de ses droits naturels et imprescriptibles.
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Le problème est que le peuple ne connaît pas ses propres intérêts.
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ça dépend à quel niveau, non ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Alors ça... Le peuple comprend très bien quand la paie à la fin du mois diminue ou quand il a de la famille au chomage roll
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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mais peut-il comprendre s'il doit voter ou non pour la constitution européenne ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
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