Respecter mes croyances ! - Page 3

Ah ok c'est ça... ben c'est clairement sujet à interprétation donc c'est normal que suivant les époques et les religions (parmi les religions qui reconnaissent l'Ancien testament) l'interdit soit plus ou moins sévère : est-ce que ça interdit toute représentation figurative, point ; ou est-ce que ça interdit seulement d'adorer de telles représentations, ou encore est-ce que ça interdit de les réaliser dans certaines circonstances et pas dans d'autres (genre si elles sont réalisées afin d'être adorées ou à des fins similaires c'est interdit, mais dans le cas contraire non)...

En tous cas le catholicisme médiéval ne respecte clairement pas ça, vu que s'il y a effectivement peu de représentations de Dieu le père, les statues de saints qui possèdent des pouvoirs magiques grâce aux reliques qui sont dedans et auxquelles on fait des offrandes pour les remercier, ça ressemble un peu beaucoup à des idoles quand même ^^

On retrouve ça aussi dans le rastafarisme, où le vodou des esclaves africains s'est mélangé avec le christianisme. Ainsi les rôles des divinités primitives ont été appliqués aux saints catholiques.

Il y a des réactions qui me font vraiment rire.

Je vous le dis, mes chers amis, c’est l’esprit, le souffle, la passion de 1789 qu’il nous faudra pour remettre les choses d’aplomb, et je voudrais vous donner quelques pistes. Hervé Morin, UDF, dans un discours il y a quelques jours

La laïcité consiste à ne pas offenser les religions autant qu'on puisse, c'est entre ces deux pôles qu'il faut trouver un équilibre. François Bayrou parlant des caricatures

Mouarf!!




Et après le grand rabbin de France, le vatican rejoint l'alliance des bigots :
http://fr.news.yahoo.com/04022006/5/caricatures-le-vatican-parle-d-une-provocation-inacceptable.html

La laïcité consiste à ne pas offenser les religions autant qu'on puisse, c'est entre ces deux pôles qu'il faut trouver un équilibre.

Bah mine de rien, je suis assez d'accord... même si ce n'est pas "exclusif" (ie. ce n'est pas que ça, mais quelque part ça en fait partie...)

La laïcité de 1789 qui consiste à ne pas offenser les religions? Morin aurait du attendre un peu pour faire son speech

Le rire, la caricature, le blasphème sont les meilleures armes contre les bigots de toutes les espèces. Tout ça me fait penser au Nom de la Rose, où le vieux moine Jorge tue que le livre d'Aristote sur la Comédie reste à jamais perdu. Car le rire, selon lui, anéantirait la crainte de Dieu et sans crainte, pas de foi. Bayrou, comme d'hab, se place du côté des censeurs avec son moralisme sucré et consensuel.

('fin bon, elles sont pas toutes très drôles, ces caricatures, j'espère que le canard enchaîné et charlie hebdo feront mieux...)

J'ai pas encore pu voir ces caricatures, donc je ne veux pas me prononcer là-dessus.
Toujours est-il que le débat prend encore des ampleurs démesurées, ce qui va probablement alimenter plus ou moins directement la ferveur du Hamas et autres Le Penistes... (oui, je sais, ce sont deux pôles opposés)

J'en ai vu 4 ou 5... c'est même pas rigolo

L'humour étant très lié à une culture sociale, il est amha normal que l'on ne trouve pas hilarant un dessin destiné à un public danois à l'origine...

Ca dépend. Aujourd'hui, on trouve peut-être bien plus qu'avant une "culture mondiale" qui se base sur des clichés et sur des principes qui traversent les frontières.

J'en ai vu, elles sont nulles ces caricatures, je comprends même pas qu'on gueule dessus, c'est comme Marilyn Manson, t'en parles pas et tout le monde l'oubliera.

Sally> ils allaient un peu plus loin même au Moyen-Âge, on peut voir un superbe pentagramme en fer forgé sur l'extérieur du vitrail de l'aile... Est (si jme souviens bien) de la cathédrale d'Amiens.

Nil :
J'en ai vu 4 ou 5... c'est même pas rigolo

Je ne vois pas forcément une caricature comme étant drôle, mais un moyen de nous faire réfléchir en image. Evidemment la plupart du temps c'est drôle car ça fait appel à beaucoup de cliché. Par exemple il n'y avait rien de drôle dans celle de Plantu hier 3 février ICI mais elle a le mérite de faire réfléchir autrement que par l'écrit.

The_CUrE :
je comprends même pas qu'on gueule dessus, c'est comme Marilyn Manson, t'en parles pas et tout le monde l'oubliera.

C'est un peu compliqué : ces dessins ont été publiés en septembre ce qui a donc provoqué un vif émoi au Danemark (J'en profite au passage pour fustiger l'inculture de ceux qui attaquent les ambassades de Norvège ). Puis il y a eu le fameux pèlerinage à la Mecque. Ensuite ça s'est propagé un petit peu partout dans le Moyen-Orient et dans le reste de l'Europe.

Cela dit, en écoutant sur M6 le représentant de l'UOIF, j'ai l'impression d'entendre un discours d'hypocrite... Il n'y a guère que les spécialistes laïques du Moyen-Orient qui ont compris la problématique. (Améliorer l'image de l'islam en Occident, mais aussi que les musulmans contribuent à améliorer l'image de leur propre religion)

Nan ce que je veux dire c'est qu'on ait réagi depuis le début autrement qu'en disant du caricaturiste "pauvre con", point, à la ligne. Ca me sidère... dans le même temps ça me rassure il y a plus con que moi sur Terre

Il y a quelques historiens de l'Islam qui défendent aussi cette théorie, malheureusement j'ai oublié leurs noms (y en avait un entre autres qui avait accordé un entretien intéressant a l'Express a l'époque de l'Afghanistan en 99 ou 2000)

Nil
:

La laïcité consiste à ne pas offenser les religions autant qu'on puisse, c'est entre ces deux pôles qu'il faut trouver un équilibre.

Bah mine de rien, je suis assez d'accord... même si ce n'est pas "exclusif" (ie. ce n'est pas que ça, mais quelque part ça en fait partie...)

Ben même en admettant que ça soit le cas, autant on est en droit d'espérer que le chef de l'Etat ne se mette pas à insulter Mahomet, autant je vois pas pourquoi on interdirait à un journal privé qui n'est donc pas censé être régi par la laïcité de publier des insultes à Mahomet

dommage que je ne sois pas abonné tiens, j'aurais bien lu un peu.

rahlala si les Hommes etaient un peu plus courageux... on aurait pas peur de mourrir bouffé par les vers, les religions existeraient pas, et ce genre de débat qui s'apparente à de la diptérosodomie n'aurait même pas lieu d'être

Athée et fier de l'être.

squalyl^2 :
rahlala si les Hommes etaient un peu plus courageux... on aurait pas peur de mourrir bouffé par les vers, les religions existeraient pas, et ce genre de débat qui s'apparente à de la diptérosodomie n'aurait même pas lieu d'être

Athée et fier de l'être.

la religion, ce n'est pas forcément par peur de la mort que ça existe ...

non, pour le contrôle des peuples aussi.

et pour les dogmes débiles que même un gamin de 5 ans a du mal a croire

si je dois croire a un truc, ce sera le FSMisme, au moins c'est drôle

Ca me fait marrer que tu traites d'autres gens de gamins avec tes opinions profondes, mûres, hautement réfléchies, et pas du tout cliché

./80 >

Pour une fois je suis d'accord avec Moumou (faut dire que la phrase est courte )
(et ça n'est pas vrai que pour ce topic )

Merci, merci, n'en jetez plus

non, pour le contrôle des peuples aussi.
et pour les dogmes débiles que même un gamin de 5 ans a du mal a croire

Tu dis que c'est gamin de dire le contraire, mais ta réaction s'apparente à celle d'un ado rebellz qui va dire "la religion cay le maaaal" avec une qualité d'argumentation proche du zéro absolu

Enfin bon, ça ouvre sur un débat bien trop vaste sur lequel je n'ai pas le temps d'argumenter, mais globalement, la religion (de mon point de vue) ne sert pas à controler les peuples en tant que telles. Tout dépend de l'Ordre qui en fait "usage" (le plus bel exemple étant celui du Catholiscisme)

./80 ->

Y'a un truc qui est rigolo, c'est que ces fameuses caricatures sont maintenant publiées partout dans le monde, non pas pour leur message, mais simplement pour que les gens aient le droit de se faire leur propre opinion. Donc en faisant un scandale au départ, ceux qui s'y opposaient ont en fait aidé la diffusion des dessins

enfin pour eux le but n'était pas d'empêcher la diffusion des dessins, mais d'exprimer leur mécontentement face à une insulte... qd on exécute publiquement / met en prison un traître, ça pourrait théoriquement donner des idées à d'autres, mais le bénéficé tiré du fait d'en faire un exemple est assez grand pour que ça vaille le coup

(et ./80, qui est vrai de la moitié des posts de squalyl depuis qques mois :/)

squalyl^2 :
rahlala si les Hommes etaient un peu plus courageux... on aurait pas peur de mourrir bouffé par les vers, les religions existeraient pas, et ce genre de débat qui s'apparente à de la diptérosodomie n'aurait même pas lieu d'être

Athée et fier de l'être.

Faut en conclure que les athés (comme toi) n'ont pas peur de la mort ?

Le courage n'est pas l'absence de peur (qui est de l'inconscience) mais la faculté à surmonter sa peur

Hé bien... Je suis bien le seul à le faire mais je crayonne squalyl^2.

La religion de la même manière que les idées reçues, c'est à dire que c'est une absorbtion des pensées qui t'environnent sans éssayer de juger par toi même.