plus tu pédales moins vite, ... - Page 1

... moins tu pédales plus vite.

Tout le monde est d'acord ? Maintenant on dit ce qui suit :
Maximiser au minimum, c'est minimiser au maximum.

On reprend le même principe que pour le vélo, et pourtant ce n'est pas vrai.

Qui saura tirer au clair cette lourde réflexion philosophique ?

La raison, c'est que c'est pas du tout symétrique : "plus tu minimises, moins tu maximises" n'est pas équivalent à "moins tu maximises, plus tu minimises". En effet, il y a "peu" de moyens de plus minimiser, et tous sont incompatibles avec le fait de maximiser, donc on maximise forcément moins quand on minimise plus ; alors qu'il y a "beaucoup" de moyens de moins maximiser : certes, il y a le fait de plus minimiser, mais il y a aussi d'autres moyens, comme par exemple ne rien faire du tout, et ne rien faire du tout ne minimise pas forcément plus, il peut même minimiser moins. Mathématiquement, on peut dire que ce n'est pas parce qu'une fonction est croissante que sa réciproque (si elle existe) est croissante ; c'est le cas si l'ordre est total (par exemple si la fonction est de R dans R), mais dans le cas d'un treillis quelconque ce n'est pas le cas...

haaa mon cher Pollux Je t'attendais Pas déçu

(On attends encore hippo, spectras et sally ^^)

On m'attend pas, mais jle dis quand même :

OSBLC

Voilà, ça fait du bien d'accomplir une BA

Sisi on attend tout le monde Je suis sûr qu'il y a plein d'autres façons de voir les choses !
(la tienne moyen )

<utile>il existe un forum pour les discussions philosophiques...</utile>

L'équivalent ça serait plutôt un truc du genre :
"Plus tu maximises moins fort, moins tu maximises plus fort" non ?
Et la, ça marche

Au début je suis parti sur la même explication que Pollux mais en fait je crois que ça tient pas debout.

Après réflexion, pour moi, c'est juste parce que « Maximiser au minimum, c'est minimiser au maximum. » c'est pas une genéralisation de « Plus tu pédales moins vite, moins tu pédales plus vite » mais de « Moins augmenter sa vitesse de pédalage, c'est plus diminuer sa vitesse de pédalage » qui était déjà faux (parce qu'il porte sur l'accélération et non plus sur la vitesse).

Alors que dire « Plus tu minimises, moins tu maximises », c'est la bonne généralisation, et c'est vrai.

ouais j'aurais dit un peu comme moumou, c'est plus ou moins la difference comparatif/superlatif finalement non ?

(avant ./9 qui est, je pense, exact)
Disons que si c'etait vrai, ca ferait plaisir a tous ceux qui font de la recherche operationnelle ^^

Est ce que ça à quelque chose à voir avec mon verre de pastis que je vois à moitié plein et non pas à moitié vide ?

Nan ?

Bon ben OSBLC
The_Cure

Verse-m'en un d'ailleurs, par contre je compléterai au whisky, j'ai plus d'eau pour ma mauresque

dualmoo :
Après réflexion, pour moi, c'est juste parce que « Maximiser au minimum, c'est minimiser au maximum. » c'est pas une genéralisation de « Plus tu pédales moins vite, moins tu pédales plus vite » mais de « Moins augmenter sa vitesse de pédalage, c'est plus diminuer sa vitesse de pédalage » qui était déjà faux (parce qu'il porte sur l'accélération et non plus sur la vitesse).
Alors que dire « Plus tu minimises, moins tu maximises », c'est la bonne généralisation, et c'est vrai.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a l'introduction d'un point de repère qui n'était pas présent, et qu'effectivement du coup ça peut foirer même avec un ordre total...
Cela dit il y a toujours ce problème de symétrisation. En effet sans t'en rendre compte tu as subrepticement inversé les clauses entre la version incorrecte « Maximiser au minimum, c'est minimiser au maximum. » et la version correcte « Plus tu minimises, moins tu maximises ». Or en fait ce qui posait problème vis-à-vis de la correction était justement l'ordre des clauses plutôt que la formulation en terme de maximums : « Moins tu maximises, plus tu minimises » devient incorrect, alors que « Minimiser au maximum, c'est maximiser au minimum. » est parfaitement correct (à condition de ne pas prendre "c'est" dans un sens symétrique, évidemment).

Et en fait cette disymétrie peut se justifier en termes d'ordre non-total : le fait de passer d'un point de vue absolu ("aller vite") à un point de vue relatif ("plus aller vite qu'avant") transforme notre ordre sur les vitesses qui était total en un pré-ordre : si la vitesse diminue, on ne va pas moins "plus vite qu'avant" que si la vitesse ne bouge pas : donc grosso modo au lieu de comparer v et v' on va comparer max(v,v0) et max(v',v0). Et donc comme on n'a plus un ordre total, une fonction croissante de ce pré-ordre dans un ensemble de vitesses totalement ordonné n'a pas obligatoirement une réciproque croissante, d'où le problème de symétrisation qui fait que les formulations dans un sens et dans l'autre ne sont pas équivalentes...

j'avoue je comprends pas bien ce que tu veux dire :/

- pour la première partie je pense que tu es d'accord pour dire qu'il y a bien une disymétrie ?
- pour la deuxième partie dans le cas d'une vitesse v valant au départ v0 (i.e. valant v0 en l'absence de maximisation ou de minimisation), « v maximise moins que v' » n'est pas équivalent à « v <= v' » (même si v<=v' implique que ça maximise moins), mais plutôt à « v <= v0 ou v <= v' », lui-même équivalent à « max(v,v0) <= max(v',v0) », relation qui définit un pré-ordre et non un ordre total, et qui explique donc la disymétrie en appliquant le raisonnement de ./2...

nan j'avais pas saisi la disymétrie, ms c'est bon mtnt

LOL j'adore l'explication du francais via les maths...

dualmoo: je preferai ton ancien pseudo

Thibaut :
Maximiser au minimum, c'est minimiser au maximum.

Je suis pas d'accord

loulouka :
Est ce que ça à quelque chose à voir avec mon verre de pastis que je vois à moitié plein et non pas à moitié vide ?

Non, ça, c'est un autre problème : ton verre est deux fois trop grand

Ou deux fois trop vide

J'attends toujours que tu me reverses un pastage (bonne idée, ça sera sur la prochaine liste de courses d'ailleurs, avec de l'orgeat)

Maximiser au minimum, ca veut rien dire.

Imaginons que l'on soit obligé de maximiser quelque chose. Si on ne le souhaite pas, alors on se débrouille pour maximiser au minimum

CoppeR :
Je suis pas d'accord

Moi non-plus, relis

The_CUrE :
J'attends toujours que tu me reverses un pastage (bonne idée, ça sera sur la prochaine liste de courses d'ailleurs, avec de l'orgeat)

Quand tu passes en savoie, tu t'arrêtes

0un3d

Jte ferai signe promis ^^

Thibaut
:

CoppeR :
Je suis pas d'accord

Moi non-plus, relis

Si tu crois qu'un samedi soir, j'ai envie de relire quoi que soit, tu te fourres le doigt où je pense jusqu'au bout !!

P.S: je pensais à l'oeil, évidemment

lol

Pour pas ouvrir un nouveau sujet juste pour ça, je poste ici :

Ca fait quoi chez vous quand vous cliquez sur http://www.nasa.fr/ avec Firefox ?

Très étrangement, chez moi ça ouvre 127.0.0.1