qui en 2007 ? - Page 150

Flanker (./4465) :
Si j'ai bien compris, la manif n'était pas violente à la base :/

Bah ouais, a la base cest pas violent, mais une manif évolue... Et alors les flics vs'activent ou alors ils le font sur des gens pas violent, comme ca, ils tapent gratos ^^

La provocation de la part de la police (y compris, genre, des flics en civil qui se mêlent aux manifs pour jouer les casseurs), ça a toujours existé, et c'était même une stratégie appréciée par l'ex ministre de l'intérieur.
Certes ça n'excuse pas les casseurs d'en face.

ha la faute a la police vive la france !

oui?

Toute cette agitation devient rigolote.

JackosKing (./4473) :
ha la faute a la police

Ca a l'air de te surprendre, hein.
Des pratiques de ce genre n'ont rien d'inhabituelles et on peut de temps en temps trouver des sources sérieuses, exemple :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-757774,0.html
Note qu'il ne s'agit pas uniquement d'un témoignage de la LCR :

certains constatés par Le Monde.

En ce qui concerne les violences actuelles, il y a l'article posté par moumou : http://www.lemonde.fr/web/article/0%2c1-0@2-823448%2c36-906553%2c0.html

Provocations de part et d'autre, chacun pense qu'il a intérêt à ce que ça pète...

enfait je crois qu'il faudrait eviter que la violence augmente, je paris qu'il attends que ça pour essayer de s'octroyer les plein pouvoirs...

et apres il partira a la conquete de l'europe, en commencant par l'allemagne

ouais mais ces gamins ont l'air incontrôlables

Enfin il semble que ça n'a lieu qu'en centre ville, et pas en banlieue. C'est plutôt des militants gauchistes urbains (les trotskystes ne vont *jamais* en banlieue, ils y ont trop la trouille). Ils essaient d'entrainer les bandes de banlieue mais ils n'y arrivent pas.

A part ça, les pleins pouvoirs au sens de la fin de la république et de nouvelles institutions, sûrement pas, en revanche une dérive autoritaire du pouvoir tout à fait (style couvre-feu etc...).

Rintintin (./4478) :


et apres il partira a la conquete de l'europe, en commencant par l'allemagne

Il veut envahir la Pologne.

Si on pouvait réunifier l'Empire Carolingien ça serait pas plus mal, on a besoin d'une Europe forte

(franchement y'en a qui font de gros raccourcis mais il faut bien dire que cette bande de glandeurs qui occupent des facs même contre l'avis des principaux syndicats étudiants, ils méritent un bon coup de pied au cul )

encore ^^

encore faut-il qu'ils le recoivent le coup de pied au cul cette fois ... et si il pouvait leur remonter jusque dans l'estomac ca serait pas mal

Hippopotame (./4479) :
(les trotskystes ne vont *jamais* en banlieue, ils y ont trop la trouille)

Beuh, tous les militants LO que je connais habitent en banlieue et y tractent (et Laguillier s'était même présentée aux législatives dans ma circonscription la dernière fois)

Ximoon (./4481) :
mais il faut bien dire que cette bande de glandeurs qui occupent des facs même contre l'avis des principaux syndicats étudiants,

SUD et la FSE sont des syndicats importants dans les facs... (Du moins si on compte le nombre de tracts placardé çà et là sur les murs)

Important pour avoir fait quoi? Arriver à faire chier une majorité d'étudiants avec une minorité d'insatisfait?
La france n'est plus démocratique, maintenant ce sont ceux qui font le plus de bruit qui monopolisent la france...

JackosKing (./4487) :
Important pour avoir fait quoi? Arriver à faire chier une majorité d'étudiants avec une minorité d'insatisfait? La france n'est plus démocratique, maintenant ce sont ceux qui font le plus de bruit qui monopolisent la france...

Je trouve surprenant de dire ça, alors que la majorité des avancés vécues par la France depuis la révolution française l'ont été par la rue. C'est d'ailleurs une marque typique de ce pays où l'on sait (depuis 1791) que si l'on veut se faire entendre, ce n'est pas par ses représentants que ça marchera le mieux, mais par la rue. En fait, depuis cette période, on a toujours retrouvé les trois mêmes catégories sociales (même si les acteurs et les noms ont changé depuis) que sont le peuple, la bourgeoisie et la monarchie. Bien entendu, nous ne sommes plus dans une monarchie de droit divin et de sang, mais force est de constater que c'est ce qui reste dans l'inconscient français : ceux qui gouvernent ne cherchent qu'à gouverner (à de rares exceptions), la "bourgeoisie" cherche non seulement à conserver ses acquis mais aussi à influer sur ceux qui gouvernent (et lorsqu'il n'y a plus de connivence entre les premiers et ceux-ci, on assiste à la partie bourgeoise de la révolution française, qui cherche à destituer les gouvernants qui ne répondent plus aux exigences) ; enfin le "peuple", qui se divise en deux grandes familles : ceux qui font confiance à la tradition du pouvoir et ceux qui ne lui font plus confiance.
Ce n'est pas nouveau, et je crois qu'on est l'un des seuls pays à fonctionner de cette façon (et c'est - à mon sens - clairement inhérent à notre histoire). Et si ça fonctionne, c'est toujours une raison d'inconscient collectif (dans la tête des gens, on peut arriver à faire bousculer le pouvoir en place par la rue et l'affrontement ; dans la tête des gouvernants, on peut risquer la décapitation - aujourd'hui symbolique - à aller à l'encontre de la rue).

Je pense qu'Hippo a un autre point de vue sur la question, j'aimerais bien son avis (tiens, en parlant d'Hippo, son "messie" s'est encore exprimé : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/252841.FR.php?rss=true )

Nil (./4462) :
les forces de l'ordre sont des gens assermentés, dont le rôle n'est a priori pas d'envenimer la situation.

Mince, l'hippo m'a piqué ma réponse :

Hippopotame (./4472) :
La provocation de la part de la police (y compris, genre, des flics en civil qui se mêlent aux manifs pour jouer les casseurs), ça a toujours existé, et c'était même une stratégie appréciée par l'ex ministre de l'intérieur. Certes ça n'excuse pas les casseurs d'en face.

Et j'ai personnellement été témoin de ce genre d'actions (sans parler de ce qu'on m'a rapporter, mais on ira me dire que mes sources ne sont pas fiables). Ce dont j'ai été témoin, c'est en particulier des gendarmes mobiles (pour info, un gendarme mobile est équipé comme un CRS : la différence c'est que c'est un gendarme et qu'il est en bleu et non en noir) qui essaient d'intimider un groupe d'étudiants (certes on faisait du bruit, mais rien de bien méchant) : ce que j'appelle intimider, c'est s'approcher de nous en ligne (et s'arrêter à 1 mètre des plus proches), ce qui fait qu'on se demande un peu ce qu'ils vont faire (surtout quand on a pas l'habitude) -- réaction de notre part : on fait un gros paquet et des chaînes pour mieux se protéger et être plus difficiles à disperser -- et ensuite attendre un incident isolé (ici, ça a dû être une cannette jetée sur leurs boucliers que j'ai même pas vue arriver) pour CHARGER (foncer dans le tas en utilisant leurs matraques et à grand renfort de gaz lacrimogènes !) Les gens qui regardaient par leur fenêtre étaient encore plus choqués que nous, je crois...

Et ce qu'on m'a rapporté, c'est des flics en civil qui balancent des cannettes sur des CRS pour incité les petits djeunz à le faire à leur tour et pouvoir les arrêter (comment on sait qu'ils sont en civil ? Ils sont un peu plus vieux que la moyenne, et surtout on les a déjà vu arrêter des gens la veille )

Les gens des RG eux au moins sont drôles (ils s'habillent en randonneurs ou en pêcheurs en plein Paris )

Oui mais tu le dis toi-même : ils attendent la provoc
(tu inclues la désobéissance civile dans "rien de bien méchant" ? )

Quant au flic infiltré qui lance la cannette, j'ai un peu du mal à y croire, mais après tout hein... #complot#

Même des flics qui *cassent*, ça s'est vu.

Et si un flic dans la foule commence a se frapper tout seule ... est-ce que vous croyez que les djeunz vont le suivre ? #trigol#

Xi : ça existait déjà du temps de mai 68, et ça existe toujours . Moi aussi j'ai eu du mal à y croire, mais vu que ça existait en 68, pourquoi pas aujourd'hui... (je dis pas qu'à chaque fois c'est le cas hein, juste que ça arrive )

Chanter dans une rue, c'est de la désobéissance civile ? (dans une ruelle, plus précisément... bloquée depuis un moment de l'autre côté par des gendarmes mobiles également... C'était peut-être bloqué pour qu'on ait pas de renforts, mais fallait pas être clostrophobe... je peux te dire que ça peut en faire paniquer plus d'un. Donc non, ils ne l'attendent pas vraiment, ils la provoquent -- mais je conçois tout à fait que cette question ne soit ni toute blanche ni toute noire )

Edit : yAro >

Il paraît que les flics en civil infiltrés qui cassent pour inciter les autres à faire de même sont repérables au fait qu'ils cassent n'importe quoi (genre la vitrine de l'épicier du coin) alors que les gauchistes qui cassent visent prioritairement les trucs à connotation capitaliste genre banques ^^ (bon après par contre les "djeunz de banlieue" qui cassent visent probablement n'importe quoi eux aussi, mais dans les manifestations de ces jours derniers je sais pas s'il y en avait beaucoup)

Faut dire que si les flics en civils avaient cassé les vitrines des banques, leur cher ministre les aurait grondés...

Bah nan, acheter une nouvelle vitrine ça fait bouger les capitaux

oui mais ça coûte de l'argent au pauvre petit patron de LCL ou de la SG (bon et puis le but n'était pas de répondre à ce pseudo-troll )

(LCL c'est pas indépendant, hein, c'est le crédit agricole)

Souane (./4495) :
Faut dire que si les flics en civils avaient cassé les vitrines des banques, leur cher ministre les aurait grondés...

En même temps, le flic qui veut jouer à Counter Strike au commissariat dans de meilleures conditions, il peut se faire faire ne nouveaux équipements informatiques : un bon Pavé dans la fenêtre de son bural !

(attention, tu vas aller en prison parce que tu te fiches de la tête des policiers )