840

Décidément il fait pas bon s'appeler Coulibaly en ce moment.
avatarSpartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

841

Ca me fait penser, des chiffres et des lettres juif ne passerait pas du tout aujourd'hui. Tellement pas que sur la chaîne des inconnus sur Youtube on a le droit à la Version Polonaise, USA, Belge, mais ils n'ont pas mis la version Juive...
https://www.youtube.com/user/lesinconnusVEVO/videos

Mais on peut quand même la trouver là :
https://www.youtube.com/watch?v=fAPhLVhs12w

842

Je connaissais pas grin

843

Ce gag ne passerait pas ? si les dates s'inversaient, on pourrait croire qu'ils ont tout récupéré de "La vérité si je mens".
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

844

vince (./833) :
La "réponse" aux caricatures... roll
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/02/03/liran-organise-un-concours-de-caricatures-sur-lholocauste/

Hé bah franchement c'est une excellente réponse.

Dans le monde des dessinateurs musulmans, le tabou absolu c'est le prophète. Et éventuellement le Roi/Président. En France c'est pas le cas donc il y vont à tour de bras.

Par contre en France le Juif est sacralisé. En Iran ils ont pas de dénonciation à faire oublier.

Vous rigolez de notre tabou, on va rire du vôtre.

On peut donc bien rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
avatarSpartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

845

846

Nhut (./844) :
vince (./833) :
La "réponse" aux caricatures... roll
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/02/03/liran-organise-un-concours-de-caricatures-sur-lholocauste/

Hé bah franchement c'est une excellente réponse.

Dans le monde des dessinateurs musulmans, le tabou absolu c'est le prophète. Et éventuellement le Roi/Président. En France c'est pas le cas donc il y vont à tour de bras.

Par contre en France le Juif est sacralisé. En Iran ils ont pas de dénonciation à faire oublier.

Vous rigolez de notre tabou, on va rire du vôtre.

On peut donc bien rire de tout, mais pas avec n'importe qui.

J'ai l'impression que tu t'enflammes un peu, du genre "tenez, prenez ça dans vos gueules bande de cons" sans vraiment voiloir le dire.

D'abord se moquer d'un génocide quel quel soit et dire qu'il n'a pas éxisté, personelement je trouve ça d'un autre niveau (ça n'a rien à voir avec qui que ce soit) mais pk pas, l'humour noi ça me fait rire aussi.

Mais ensuite faudrait un peu remettre les choses en places, ces personnes ne supportent pas de voir une représentation de Mahomet (alors que tous les spécialistes de l'islam le disent, ce sont des conneries), que ce soit une caricature ou non, même pas le fait de se moquer.

Enfin bon, moi ils peuvent dessiner ce qu'ils veulent, perso je m'en fous, je toruve juste débile de s'enflammer dans un sens ou dans l'autre.

847

D'abord se moquer d'une religion quelle qu'elle soit et dire qu'on s'en bat les kooyes, personellement je trouve ça d'un autre niveau.

848

Arvi89 (./846) :
D'abord se moquer d'un génocide quel quel soit et dire qu'il n'a pas éxisté, personelement je trouve ça d'un autre niveau (ça n'a rien à voir avec qui que ce soit) mais pk pas, l'humour noi ça me fait rire aussi.

Euh on peut très bien illustrer l'Holocauste de façon humoristique sans pour autant nier son existance. Pourquoi embrayer direct sur le déni?
Arvi89 (./846) :
Enfin bon, moi ils peuvent dessiner ce qu'ils veulent, perso je m'en fous, je toruve juste débile de s'enflammer dans un sens ou dans l'autre.

Justement: dessins contre dessins, liberté d'expression locale contre liberté d'expression locale, humour contre humour. C'est beaucoup plus intelligent que kalach' contre dessin. C'est ça que j'apprécie.

Tu dessines des trucs qui dérangent les autres gens (même si c'est des 'conneries'), je trouve de bonne guerre qu'il fassent la même chose pour toi.

Par ailleurs, voici un dessin de Art Spiegelman (auteur de Maus) illustrant l'Holocauste et son déni. Tu vois qu'il y a moyen de faire ça intelligemment.

spiegelman-holocaust-denial.jpg
avatarSpartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

849

Arvi89 (./846) :
alors que tous les spécialistes de l'islam le disent, ce sont des conneries

??? Pas du tout.

Par exemple un site salafi de référence : http://islamqa.info/fr/181704 ; http://islamqa.info/fr/158232

Louanges à Allah

Premièrement, les ulémas contemporains sont tous d'avis qu'il est interdit de représenter les prophètes (p.s)en général et notre Prophète Muhammad (Bénédiction et salut soient sur lui) en particulier.

Cette interdiction a fait l'objet d'une fatwa émise par la Commission Permanente pour la Consultance religieuse du Royaume d'Arabie Saoudite et une résolution de l'Académie Islamique de Jurisprudence au cours d'une réunion tenue à La Mecque.


Évidemment ya différents courants/etc. dans l'islam. Maintenant ceux qui sont de service à la télé et dans les médias mainstreams occidentaux, ils sont très bien choisi pour être occidentalo-républico-comptabibles, le bon musulman tolérant super sympa, mais ils ne représentent souvent pas grand monde. (en admettant qu'ils soient honnêtes, ce qui n'est déjà pas évident, quand on connait par exemple la bio du pseudo-imam de Drancy : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hassen_Chalghoumi )
Évidemment les courants qui l'emportent sont ceux qui ont le plus de moyens de propagande (formation des immams etc.), i.e Arabie Saoudite/Qatar/etc.

850

Nhut (./848) :
Euh on peut très bien illustrer l'Holocauste de façon humoristique sans pour autant nier son existance. Pourquoi embrayer direct sur le déni?

Mmm c'était les articles que j'avais lu la semaine dernière, ça disait que le concours etait basé sur l'holocauste et son déni.

Mais comme je disais, ces dessins ne me choque pas plus que ça, c'est plus intelligent de faire ça que de descendre tout le monde avec une AK47 ^^

Pour la représentation de Mahomet, tous les spécialistes non musulmans (enfin des différents articles que j'ai lu), j'ai tendance à les croire plus détaché de la chose et plus honnête du coup (mais je vais faire quelques recherches tiens).

851

Arvi89 (./850) :
Mmm c'était les articles que j'avais lu la semaine dernière, ça disait que le concours etait basé sur l'holocauste et son déni.

Même, regarde juste le dessin de Spiegelman, il est pile-poil dans le déni de l'holocauste. Vois-tu seulement une seule once d'antisémitisme ou de négationisme?
avatarSpartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

852

Je repondais juste a ta phrase moi ^^

Mais en fait le concours c'est juste un concours de caricature de l'Holocauste en fait, pas sur le negationisme, juste certains dessins negationistes ont ete primes.

853

Lesquels ?
J'ai beau regarder, je ne vois pas de dessin négationniste. Au plus je vois des dessins qui posent l'holocauste comme moins grave que ce qui se passe au Moyen Orient aujourd'hui, mais sans le nier pour autant. Et après, plus grave, moins grave, c'est une notion subjective, donc ça ne peut relever de négationnisme. D'ailleurs c'est un point de vue totalement justifiable : le nombre de victimes est certes moins élevé, mais l'holocause s'est passé dans le secret, alors qu'aujourd'hui c'est tout un peuple qui est maltraité, aux yeux de tous, depuis 70 ans, dans l'indifférence générale. Oui, d'un certain point de vue c'est plus grave en effet.

L'article du Monde d'ailleurs est particulièrement fallacieux, car il présente comme négationniste nombre de dessins qui ne le sont absolument pas. Pointer du doigt une hystérie et l'incohérence entre les attermoiements sur un massacre qui a eu lieu il y a 70 ans, et l'indifférence totale sur un qui a lieu en ce moment, c'est très dérangeant, mais ce n'est pas négationniste.

854

Nhut (./851) :
Arvi89 (./850) :
Mmm c'était les articles que j'avais lu la semaine dernière, ça disait que le concours etait basé sur l'holocauste et son déni.

Même, regarde juste le dessin de Spiegelman, il est pile-poil dans le déni de l'holocauste. Vois-tu seulement une seule once d'antisémitisme ou de négationisme?



Spiegelmann insulte les négationnistes, Maus c'est l'histoire de sa famille et des persécutions.


spectras> Quand des dessins disent "mythe de l'holocauste" ou qu'ils dessinent Auschwitz sur le mur qui sépare Israël et la Palestine, ou plusieurs dessins qui présentent les juifs comme tout-puissants parce qu'ils invoquent Auschwitz (ceux qui explosent la maison en briques avec leurs nez), on est dans l'attaque négationniste "subtile", celle qui ne dit pas "c'est pas vrai" mais "les juifs invoquent le mythe sans arrêt, prouvez-moi que c'est pas vrai et que c'est pas un mythe".
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOWSHOWMESOMETHINGICANTUSEPUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

855

Pas du tout, ça ne nie pas l'existence, ça met juste en évidence le fait qu'Israël s'appuie sans arrêt sur l'holocauste et tout un mythe autour pour justifier ses actes. Par exemple le fait de mettre un mur et d'enfermer dedans une grande quantité de personnes.
Au contraire même : j'ai bien du mal à voir par quel mécanique de pensée étrange il est possible de dire que dessiner Auschwitz en nie l'existence. Oo

A moins que ce ne soit le mot Mythe qui te pose problème ? Mais pourquoi ?
Mythe :
Ensemble de croyances, de représentations idéalisées autour d'un personnage, d'un phénomène, d'un événement historique, d'une technique et qui leur donnent une force, une importance particulières.Exemples : Le mythe napoléonien. Le mythe de l'argent.

Le terme décrit très précisément la façon dont un fait historique dramatique est idéalisé, codifiée et amplifié (puis utilisé à des fins de propagande pour nourrir des ambitions expansionnistes ouvertement affichées).

D'ailleurs le mythe de l'holocauste est en lui-même quelque chose de scandaleux, car en s'appropriant complètement l'holocauste, la communauté juive renie par là même toutes les autres victimes. Comme si l'étoile jaune avait plus de valeur que le triangle rose, ou vert, ou marron, ...

856

Sauf que quand tu dessines le Juif au gros nez crochu et aux peot qui pleure sur l'holocauste en public pour attirer l'attention, toute la charte graphique est dans la directe lignée de la pensée antisémite et négationniste (dont l'exemple le plus parlant est "l'oeuvre" de A. Wyatt Mann). Revois des caricatures antisémites d'avant-WW2, c'est le même type de tronches.

Tu le dessinerais en simple individu qui invoque l'argument je dirais rien, mais comme c'est le cliché du Juif tel que dessiné aussi par les nazis, il est vraiment difficile de ne pas faire le rapprochement, il est difficile de ne pas voir l'antisémitisme derrière la critique (et pour info, Carlos Latuff est un antisémite avoué par exemple, comme sans aucun doute le mec qui a fait le dessin pro-Faurisson).
De même n'utiliser que l'étoile de David et la Hackenkreuz dans ce sens est franchement réducteur, et la caricature prête le flanc à l'accusation.
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOWSHOWMESOMETHINGICANTUSEPUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

857

quelle est la différence entre un juif et une pizza?

pardon, je sors cheeky
avatar

858

Je suis pas spécialement choqué. Ça me pose pas de problème de caricaturer un français avec un bérêt, un belge un peu gros qui mange des frites, des égyptiens de profil ou des allemands blonds avec bière et costume bavarois. Et pour ne pas faire de mélange des genres, je n'ai pas non plus de souci à caricaturer un prêtre catholique chauve en sandales.
Alors pourquoi je devrais m'offusquer de caricaturer un juif avec une barbe ? Il y a des règles spéciales concernant les juifs ?

859

Il y a
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

860

(et sinon, concernant la pizza ?)

861

L'un est a la tomate et pas l'autre?
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

862

863

( pen² > je la connais, c'est de la triche ^^)

864

./858> Tu considères que la barbe et le nez crochu c'est kif kif?

J'abandonne.
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOWSHOWMESOMETHINGICANTUSEPUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

865

859 > la différence, c'est que je n'ai jamais mangé de juif embarrassed

(je n'ai jamais mangé de grec non plus, mais c'est différent grin)
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

866

Ou l'allemand ventripotent, ou le moine chauve, ou l'américain obèse, ou le noir immense, oui je vois pas tellement la différence.
Ou alors tu nous soumets une liste des caractères physiologiques autorisés et interdits dans une caricature ? Les cheveux long on peut, mais pas les rouflaquettes ? La barbe ça va, mais seulement sur les musulmans ? Quelle est la longueur maximum réglementaire pour un nez dans une caricature ? 4cm c'est bon, mais 5cm ça devient antisémite ?
Pitié quoi, limite on a l'impression que le choix du papier et la marque du crayon peuvent déjà être taxés d'antisémitisme. Merde, j'écris avec un Waterman...

867

Sachant que les kebab ne sont ni grec, ni turc, mais allemand... tongue
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

868

Ah ? cheeky
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

869

avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !

870

Pen^2 (./860) :
(et sinon, concernant la pizza ?)

Le temps de cuisson.

Et la pizza ne crie pas quand on l'enfourne embarrassed
avatar