Le massacre d'Oslo - Page 3

Sarkozy qui a alourdi la dette publique française de 15 milliards d'euros il y a 10 jours pour "sauver l'euro une fois pour toutes", vient de téléphoner ce soir à Trichet, Merkel et Zapatero pour re-sauver l'euro (et encore 15 milliards d'euros)... super, nous sommes sauves.

La dette est une bonne chose.

À force de sauver l'euro, on va finir par y passer...

Il y a l'article 50 du TUE pour nous permettre de sortir de tout cela...

On pourrait commencer à y penser, ouais...

bon juste histoire de il se trouve que j'ai pas mal bossé sur la franc maçonnerie du XIXe et du coup sur celle sur XXe, pour un sous chapitre d'un sujet qui n'a rien a voir BREF
comme toujours il y a énormément de confusion être franc maçon dans un pays "nordique" ( Angleterre, Europe du nord, USA, etc.) et dans les pays "latin" (france, belgique, italie, etc),
dans la version nordique on est obligé de croire en Dieu (donc un boudhiste, un athé, etc.) ne peuvent pas en être . En France c'est différent chacun est libre croire ou non

De plus il y a plusieurs, courant en France par exemple
de la version Athée genre Grand Orient
version symbolique consensuel Grand Loge de France
et une version chrétienne a l'anglaise (d’ailleurs la seul reconnue par les anglais), qui fait régulièrement la une des journaux pour des positions limites extrémistes et racistes, et dans des scandales financés.

pour en revenir au Dingue en question il n'est pas spécialement croyant, ça connaissance et ses références religieuses sont plus un gros machin lue sur net (c'est a dire qu'il cumule un nombre considérable de cliché genre les croisades)

Et pour la thèse du grand complot genre 11 septembre, je ne rentre même pas dans le sujet parce que c'est un peu comme le reste quand on croie on n’écoute ni ne voie que ce que l'on veux, (et j'ai les mêmes a la maison avec le trésor des templiers donc ça me suffi)

kuk (./66) :
pour en revenir au Dingue en question il n'est pas spécialement croyant, ça connaissance et ses références religieuses sont plus un gros machin lue sur net (c'est a dire qu'il cumule un nombre considérable de cliché genre les croisades)

Bah c'est surtout la faute de WoW !

c’était quoi son perso ? Paladin ?

a Kuk (et aux autres), peut-etre peux-tu m'eclairer? Des apres que Louis XVI fut guillotine, il y a un type qui a trempe son mouchoir dans le sang du defunt pour 'asperger' la foule. Vu que ce type etait macon, comment comprendre son acte. Etait-ce pour marquer le passage d'une 'ere' a une autre? Aussi, quel etait son nom?

Mais tout a fait, a chaque initiation un France-Maçon doit tué, de préférence des bébés....Non mais Oh ! on est pas chez les Mayas, toute la foule qui assistait aux "spectacles" des morts par guillotines venait tremper leurs mouchoirs dedans, ça a valeur de preuve

Donc, c'etait pour passer vers quel autre 'ere'? Quel est pour les macons de cette epoque la prochaine marche a suivre?

ça n'a juste rien a voir, c'est comme une relique, elle n'a pas pour but de passer a autre chose mais celui d’être un témoignage

et LES FM de cette époque sont proches des lumières et des courants "réformateurs" mais très peu sont acquis aux idéaux révolutionnaires, d'ailleurs beaucoup de membres sont des prêtres ou des nobles, ça change au XIXe

D'accord. Donc pourquoi 'asperger' la foule avec du sang, dans ce cas, divin?

C'est sûr que c'était l'évènement marquant de la journée

heu on va la refaire: petit conseil a appliqué tout le temps sur tous les sujets même modernes

I, qui mentionne cet événement dans les sources de l'époque par des sites internes
II critiques des sources (direct/indirect, fiabilité de la source, ses intérêts/parties pris etc.)
III interprétation de l’événement selon la mentalité du lieu et de l'époque, (religiosité, symboles, courants de pensées, discours contemporains etc.)

marss0 (./73) :
D'accord. Donc pourquoi 'asperger' la foule avec du sang, dans ce cas, divin ?

Divin pour toi peut-être, mais je te signale quand même qu'on était dans une période fortement anticléricale, voire antireligieuse ; le sang qui a aspergé la foule était celui de ce qui représentait la faillite de la France et la pauvreté. En outre, on a donné la justification : asperger de sang était la preuve du sang, donc que le condamné à mort était bien mort. Ca n'était pas du tout un rite initiatique mais un symbole, qui participait à la liesse, comme il a pu être parfois de coutume de couper les parties des pendus, en particulier des brigands (ah mais attends, tu vas me dire qu'en fait, ça, c'était dans le cadre de rites sataniques afin de recueillir la dernière semence des condamnés, j'oubliais !).

C'etait juste pour moi un point qui m'avait interpelle apres avoir vu une conference de Pierre Hillard. Ca ne va pas plus loin. Je ne sais pas si Kuk a compris ma question et a vu ou je voulais en venir. Mais, j'aime bien son air condescendant
'Divin pour toi peut-être'... les rois n'etaient-ils pas sacres (roi tres chretien), jouissant d'un droit divin.
Le cas dont je parle s'est-il repete dans l'histoire?
'Ca n'était pas du tout un rite'... j'ai trouve ceci: "Dans quelques sacrifices, on aspergeait le peuple avec le sang de la victime", http://books.google.fr/books?id=OQ8JAAAAQAAJ&pg=PA113&lpg=PA113&dq=asperger+une+foule+avec+du+sang&source=bl&ots=0eUJfuFiGp&sig=-cOa2oGZ8SBm5JzMB3cuO5fkEAc&hl=fr&ei=jhU9Tr3DOMrqrAe8q-Ab&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBgQ6AEwAA
et encore cela:'A cet instant, les brigands des premiers rangs furent gagnés par l’exaltation, et l’un d’eux monta sur l’échafaud et s’empara des habits du roi martyr et les jeta à la foule. Un autre enragé sauta sur l’estrade, se vautra dans la flaque de sang royal et recueille une partie de celui-ci: « On nous a prédit que ce sang retomberait sur nous, c’est chose faite! ». Et d’asperger les spectateurs avec le sang du roi. Ces hommes primitifs, issus de la lie la plus sadique des criminels dégénérés, se bousculent comme des chacals pour recevoir les gouttes de sang sur le visage, avec une fureur extatique digne d’un sacrifice aztèque. Certains de ces cannibales se hissent sur l’estrade et se barbouillent la figure, les mains et les bras à même la flaque de sang. Le reste du public, lui, se sentant sali par le spectacle monstrueux, se retira de cette place macabre.'sur ce site... http://lintegral.over-blog.com/article-30699658.html

et cela... http://www.lexique-biblique.com/lexiques/hebreu/strong-hebreu-05137-nazah+aspersion+jaillir+rejaillir+sujet+joie.html
'qui représentait la faillite de la France et la pauvreté'... il representait surtout la personne qui avait commit des "actes de haute trahison (tentative de fuite, communication de documents militaires confidentiels à des tiers, correspondance irrégulière avec l'ennemi, etc.) et un parjure.
'(ah mais attends, tu vas me dire qu'en fait, ça, c'était dans le cadre de rites sataniques afin de recueillir la dernière semence des condamnés, j'oubliais !)... apres avoir trouve un beau specimen, j'en trouve un autre

Après l'ancien directeur de cabinet de Pasqua, Pierre Hillard

marss0 si tu veux que l'on te lise apprends à utiliser les QUOTE bordel!!! C'est lourd de te lire (déjà que tu dis pas mal de "niaiseries", alors en plus si c'est illisible ca va devenir difficile)

'Après l'ancien directeur de cabinet de Pasqua'... J'en etais sur. tu as finalement ete curieux... et tu t'es arrete la? Tu as quand meme lu ses propositions?
'Pierre Hillard'... Ah, j'oubliais que tu n'appreciais peut-etre pas les gens qui pretent a reflechir.
'"niaiseries"'... c'est-a-dire?

On trempait son mouchoir dans le sang pour ensuite le sniffer ou se frotter dessus. Certains adorent l'odeur (et le gout) du sang encore chaud, moi par exemple j'aime bien.

Un peu d'honnetete intellectuelle, que diable, Yoshi!!!
voici la bio du quidam:
"François ASSELINEAU est né le 14 septembre 1957 à Paris.

Bachelier scientifique mention Très Bien, Diplômé d’HEC Paris en 1980, il a été reçu au concours d’entrée à l’ENA à l’issue de son service national en 1982.

Sorti deuxième de la voie d’administration économique en 1985 (Promotion Léonard de Vinci), il a choisi le grand Corps de l’Inspection générale des finances.

Il a notamment été chargé de mission auprès du Président du Crédit National puis chef du bureau Asie-Océanie à Bercy avant d’être appelé, en 1993, comme conseiller pour les affaires internationales au cabinet de Gérard Longuet, ministre de l’Industrie et du Commerce extérieur du gouvernement Balladur.

En juin 1995, il devient directeur du cabinet de Françoise de Panafieu, ministre du Tourisme, dans le gouvernement Juppé – I, puis en janvier 1996 chargé de mission au cabinet d’Hervé de Charette, ministre des Affaires étrangères dans le gouvernement Juppé – II, où il est en charge de l’Asie, de l’Océanie, de l’Amérique latine et des questions économiques. À ce titre, il prépare sur le fond les voyages du président de la République et du ministre des affaires étrangères, notamment en Chine, au Japon, en Asie du sud-est et en Amérique latine. Il rencontre et participe aux entretiens avec de nombreux dirigeants de la planète, depuis le Pape Jean-Paul II jusqu’à l’Empereur du Japon, et de Nelson Mandela aux chefs d’État brésilien, argentin, saoudien, chinois (Jiang Zemin, Li Peng), vietnamien, indonésien, etc.

Après la dissolution de l’Assemblée Nationale en 1997, il rejoint l’Inspection des finances et se rapproche de Charles Pasqua lorsque celui-ci décide, en janvier 1999, de présenter une liste aux élections européennes de juin pour protester contre la ratification sans référendum du traité d’Amsterdam. Quelques mois plus tard, François Asselineau devient directeur chargé des affaires économiques et internationales au Conseil général des Hauts-de-Seine, présidé par Charles Pasqua, puis son directeur de cabinet de 2000 à 2004. Nicolas Sarkozy, qui devient Président du même Conseil général en avril 2004, l’écarte en le nommant Délégué général à l’intelligence économique à Bercy, poste qui sera vite supprimé parce que ses analyses, bien qu’irréfutables, ne sont pas les bienvenues.

François Asselineau, actuellement Inspecteur général des finances et professeur dans plusieurs écoles de commerce, s’est engagé en politique en 1999, en adhérant pour la première fois à un parti, le Rassemblement pour la France (RPF), dans lequel il espérait retrouver un renouveau du gaullisme. Membre du Bureau National, directeur des études et porte-parole de ce parti, François Asselineau est élu Conseiller de Paris en mars 2001 sur une liste qu’il conduisait dans le XIXe arrondissement (15,8% des voix au second tour, en triangulaire contre le candidat socialiste et contre le candidat RPR-UDF).

Ayant commencé par écrire sous des pseudonymes dans plusieurs revues, analysant avec acuité les raisons pour lesquelles la construction européenne conduit la France dans une impasse politique, économique, sociale et morale d’ampleur historique, il est devenu peu à peu un penseur et un conférencier écouté.

Le 25 mars 2007, jour du 50ème anniversaire du Traité de Rome, il a décidé de créer un nouveau mouvement politique, l’Union Populaire Républicaine (UPR), dont le but essentiel est de faire sortir la France des traités européens, sereinement, unilatéralement, démocratiquement et conformément au droit international. Cette rupture décisive – que l’UPR est le seul mouvement à proposer clairement – est la clé pour redonner du sens à notre démocratie et à la République, pour relancer l’économie, protéger nos acquis sociaux, dégager la France de l’Empire qui l’asservit et nous opposer aux dérives guerrières du choc des civilisations. L’UPR invite en conséquence tous les Français de bonne volonté à se rassembler, en mettant provisoirement de côté le clivage droite/centre/gauche, le temps de récupérer, tous ensemble, la plénitude de notre souveraineté et de notre démocratie.

Pour parvenir pour de bon à ce rassemblement de tous les Français sur l’essentiel, l’UPR veille à ne jamais prendre de position qui heurterait la sensibilité et les convictions de tous ceux qui lui font confiance. Conformément à sa Charte fondatrice, l’UPR refuse ainsi de céder aux sirènes des accords électoraux qui la feraient tomber dans l’un des camps. De même, elle refuse de prendre position sur tous les sujets polémiques et secondaires sur lesquels certains s’ingénient à faire s’opposer nos concitoyens, pour mieux leur masquer le fait que le pouvoir de décision, sur ces sujets aussi, leur ont été dérobés.

L’UPR veut refaire de notre pays le porte-parole planétaire de la liberté, de la paix et de la coopération entre les peuples et les nations, en refusant en particulier de procéder à une distinction, suspecte et dangereuse, en fonction de l’appartenance ou non au continent européen.

Marié et père de deux enfants, François Asselineau est aussi un globe-trotter impénitent qui s’est déjà rendu dans 85 pays du monde sur les 5 continents. En particulier passionné d’Asie et d’Océanie, il a vécu au Japon et parle le japonais."

idem que mon post 74
Qui parle ?
où ?
Dans quelques sacrifices, on aspergeait le peuple avec le sang de la victime... en France ? au XVIIIE siècle ?
en associant tout et n'importe quoi on peut dire ce que l'on veut

marss0 (./77) :
'Divin pour toi peut-être'... les rois n'etaient-ils pas sacres (roi tres chretien), jouissant d'un droit divin.

Ils étaient sacrés ainsi. Mais ils n'étaient pas guillotinés ainsi (ça me rassure un peu, en fait, tu ne recontextualises rien, donc je comprends beaucoup de choses).

Et tu ressens qoui MadMax2023? Allez dis-le. Ca t'existe, petit deviant, va?

'Mais ils n'étaient pas guillotinés ainsi (ça me rassure un peu, en fait, tu ne recontextualises rien, donc je comprends beaucoup de choses).'... Tu connais d'autres rois guillotines? ou bien, utilises-tu 'guillotiner' pour tout type d'execution? Tu comprends?... Vraiment.
Kuk... fais une recherche, STP et fais m'en profiter. Au fait, pendant combien de temps as-tu travaille sur la FM? Pas mal de gens sont en desaccord sur la date de sa 'creation', pourquoi, a ton avis?

1 an mais le sujet portait sur la réception en france de l'insurrection polonaise de 1863, et du coup pour bien comprendre j'ai travaillé sur les "ensemble" constituant la france du XIXe: courant Catholique (plus posiion du pape), courant bonapartiste, légitimiste etc. j'ai travaillé sur la société, la presse, les espaces de sociabilités, les pétitions ect.

les gens ne sont pas en désaccords... car il n'y a pas de date connu donc on ne peut donner aucune date si ce n'est fin XVIIE debut XVIIIE, la seul certitude c'est que la première "constitution", les premiers textes qui donnent une organisation maçonniques datent de 1722

marss0 (./86) :

'Mais ils n'étaient pas guillotinés ainsi (ça me rassure un peu, en fait, tu ne recontextualises rien, donc je comprends beaucoup de choses).'... Tu connais d'autres rois guillotines? ou bien, utilises-tu 'guillotiner' pour tout type d'execution? Tu comprends?... Vraiment.

Ce que je veux dire, c'est que quand le roi a été guillotiné, le modèle monarchique de droit divin a été enterré avec. Le roi n'avait plus rien de divin de fait. Il a peut-être été sacré avec cette image, mais la société à la révolution avait beaucoup changé (peut-être pas pour une majorité du peuple, en particulier en province, mais c'était le cas à Paris en tout cas, ainsi que dans tout le sud-ouest de la France, où l'idée de monarchie de droit divin était toute relative depuis bien longtemps). Le sang qui aurait ainsi été dispersé sur la foule était le sang d'un homme comme les autres. On est dans une période ultra-égalitaire, où on veut que tous les citoyens soient libres et égaux en droit, le roi y compris.

Elle pourrait remonter au XVI, mais pourquoi, a ton avis, ne pas la faire remonter a l'epoque de la maconnerie opérative?
Aussi, jusqu'a quel point la FM aurait favorise/prepare la Revolution francaise? C'etait un 'complot', non? (stop, stop, je taquine certains, la)

Les FM de l'époque sont dans le courant des lumières, ça n'est un secret pour personne. La FM française du XVIII se nourrit autant qu'elle nourrit les idées qui ont pris naissance progressivement depuis la Renaissance jusqu'à la RF. Mais ça n'est pas le seul groupe identifié à en faire partie. Un grand nombre d'ecclésiastiques du clergé séculier est porteur de ces idées dans les campagnes (ils sont au plus près de la situation de détresse et de pauvreté, tout en étant les seuls lettrés). Il y a d'ailleurs un bouquin (assez chiant à lire) écrit sur les prêtres normands qui ont été désavoués par leurs évêchés (de mémoire, l'étude porte sur le diocèse de Sées, et donne des précisions sur les sanctions subies).