[mOved] TI-Nspire, premières impressions - Page 2

justement le fait que la variable A du document "truc" soit différente de la variable A du document "machin"

squalyl (./31) :
justement le fait que la variable A du document "truc" soit différente de la variable A du document "machin"

Ah ok ! Donc voilà comment çà fonctionne. Un Document est composé de plusieurs Problèmes, eux même composés de plusieurs pages d'applications. Une variable est attribuée à un problème et pour chaque problème, les variables sont indépendantes, et du coup c'est la même chose pour les documents. Donc un document X peut comporter N problèmes qui possèdent chacun leur variable A, mais qui sont indépendantes et qui peuvent donc avoir des valeurs différentes. Je ne pense pas qu'il y ait de moyen de relier des données entre les problèmes. Voilà, çà c'est sur le principe...

Après la réalité est un peu plus complexe...

Si je copie une page du problème 1 qui contient la variable A=12 dans le problème 2 qui contient déjà une variable A = 58, dans le problème 2, A devient 12.
Si je copie une page du problème 1 qui contient la fonction ab(x)=x dans le problème 2 qui contient déjà une fonction ab(x)=2x, dans le problème 2, ab(x) reste = à 2x
Si le problème dans lequel je copie la page ne contient pas de définition de la variable ou de la fx, elles ne sont pas copiées.
En revanche, les fn(x) des pages Graphs sont communes à tous les problèmes...
Pour finir, je pense que les règles ne sont pas bien claires et surtout qu'elles ne sont pas énoncées dans le mode d'emploi. Par exemple, il m'est arrivé d'avoir des conflits de variables lors de certaines copies, et ce, sans raison valable, du moins, à mes yeux...!

J'espère vous avoir un peu éclairé, mais si c'est un peu le bordel !

et si PAF , là, mainant, je veux juste calculer 1+2, faut que je fasse créer un document/ créer un problème / créer une page / etc ?

bloo (./30) :

KonanYao (./27) :
A ce propos bloo, au niveau des variables il semble qu'il y ait deux manières de les nommer une sans espace de nom et une avec espace de nom, pourrais tu nous en dire plus sur le sujet ?

Qu'appelle tu "espace de nom" ?

Par exemple pour les variables statistiquess elle commence toutes par stat. comme stat.sp ou stat.MS.
Alors j'ai lu dans un des manuels(p 135 du deuxième manuel,en fait) sur le net que l'on pouvait sauver les variables comme ça:10->a ou comme ca:10->perso.a
Donc perso serait ce que j'appelle "espace de noms".
En fait ce que j'aimerais savoir c'est si les variables sauvés avec "espace de noms" sont disponibles dans d'autres documents ou problèmes.
Si oui ce serait intéressant.

A mon avis, , c'est même le but.

bloo (./30) :
C'est con, j'ai eu droit à un plantage et je n'ai pas pensé à vérifier exactement, mais je suis quasi certain que je n'avais perdu que les dernières modifs éffectuées sur mon document, après le dernier enregistrement. Je n'ai pas réussi à reproduire le plantage.

Tu disais qu'il n'y avait pas de mécanisme de reset profond comme les autres TI. Ca se manifeste comment de bout-en-bout un plantage sur Nspire ?

nan j'y crois pas y'a forcément des trucs, mais faut du temps pour tout découvrir

Le seul truc que j'ai vu en lisant la doc c'est qu'il y a un bouton reset au dos de la calc (pas de combinaison de touche ni de menu reset).
Celui-ci reinitialise TOUT l'etat de la calc apparement... RAM + FLASH + SETTINGS

Dude (./38) :
Le seul truc que j'ai vu en lisant la doc c'est qu'il y a un bouton reset au dos de la calc (pas de combinaison de touche ni de menu reset).
Celui-ci reinitialise TOUT l'etat de la calc apparement... RAM + FLASH + SETTINGS

Entre ce que dit le manuel et ce qui se passe quand j'appuie sur le bouton reset, ce n'est pas tout à fait la même chose !
Quand je fais un reset, je perds la RAM bien sûr, le contenu de la Flash et la Nspire réinstalle son dossier "exemples". En revanche, on ne perds pas les réglages système (langue, font...) et on ne repasse pas par les écrans de bienvenue. D'ailleurs, la Nspire ne reboot pas, elle ne fait qu'informer de l'effacement des fichiers.

ExtendeD (./36) :
Tu disais qu'il n'y avait pas de mécanisme de reset profond comme les autres TI. Ca se manifeste comment de bout-en-bout un plantage sur Nspire ?

Lorsqu'elle a plantée, la Nspire a rebooté, puis je suis repassé par les écrans de bienvenue (réglges système...). J'ai perdu mon document en cours, non sauvegardé (RAM), mais en revanche, je n'ai pas perdu le contenu de la mémoire flash. La Nspire fonctionne plus comme un ordinateur que comme une calc. Finalement, l'usage de la RAM est plutôt transparent pour nous.

KonanYao (./34) :
Alors j'ai lu dans un des manuels(p 135 du deuxième manuel,en fait) sur le net que l'on pouvait sauver les variables comme ça:10->a ou comme ca:10->perso.a
Donc perso serait ce que j'appelle "espace de noms".
En fait ce que j'aimerais savoir c'est si les variables sauvés avec "espace de noms" sont disponibles dans d'autres documents ou problèmes.

Le fait de déclarer une variable sous cette forme xxx.yyy ou celle-ci xxx, ne change rien. Une variable appartient à UN problème X, d'UN document X.

et elles sont pas accessibles depuis les autres documents, alors?

squalyl (./42) :
et elles sont pas accessibles depuis les autres documents, alors?

Non, en revanche, rien empeche de copier la déclaration, voire même peut être la variable (je n'ai pas essayé) dans un autre document. Le fait que chaque document possède ses variables est un gros avantage à mon avis. A chaque nouveau travail, on ouvre un nouvel espace de travail indépendant, personellement je trouve ça très pratique. D'ailleurs, même si cette machine est très certainement loin d'être parfaite, et même complète, elle n'en reste pas moins très confortable à utiliser. N'ayant pas besoin du calcul formel, je ne me vois pas retourner à ma TI89. Après, tout est question de goût !

bloo (./39) :
Entre ce que dit le manuel et ce qui se passe quand j'appuie sur le bouton reset, ce n'est pas tout à fait la même chose !
Quand je fais un reset, je perds la RAM bien sûr, le contenu de la Flash et la Nspire réinstalle son dossier "exemples". En revanche, on ne perds pas les réglages système (langue, font...) et on ne repasse pas par les écrans de bienvenue. D'ailleurs, la Nspire ne reboot pas, elle ne fait qu'informer de l'effacement des fichiers.

Alors ca! Ca m'epate...Il n'y a donc aucun moyen de resetter sa calc entierement
De plus, il est impossible de downgrader la version d'AMS (toujours d'apres cette meme doc)
Donc, ont-il été jusqu'a enlever le self-test ?
Il y a forcement un test hardware a la sortie de l'usine, il y a donc forcement un moyen de contourner cet AMS.
Mais bon...ce ne sont que des suppositions, dans la pratique...ca risque d'etre un peu plus compliqué que ca
A moins que le self test soit bien present, ainsi qu'un moyen de reinitialiser la calc ?
Seulement, je n'ai vu aucune reference a ce sujet...

en virant les piles, chuis sur que ça reboote

reboot oui, reset pas sur

pour un machin pareil on s'en br... fiche

Non, en revanche, rien empeche de copier la déclaration, voire même peut être la variable (je n'ai pas essayé) dans un autre document. Le fait que chaque document possède ses variables est un gros avantage à mon avis. A chaque nouveau travail, on ouvre un nouvel espace de travail indépendant, personellement je trouve ça très pratique.

Oui mais ce n'est pas interessant si on veut utiliser des variables ou des fonctions globales accessibles dans tous les documents.
Par exemple la TI-NSpire(comme la TI89T) n'intègre pas de fonction comme le gradient,la divergence,les transformées de Laplace,etc...
Donc si cette fonction sont ajoutées à la machine,il faudrait les copier dans chacun des documents ce qui peut s'avère penible à la longue.
Alors que si on pouvait rendre les fonctions et les variables globales avec les espaces de noms,je sais on pourrait avoir des paramêtres include ou using dans les paramètres des documents,on pourrait par example créer l'espace de nom Laplace,Fourrier ou encore VectorCalculus.
Pour la copie de variables,je ne pense pas que ce soit possible car le gestionnaire de variables,s'il y en a un,ne doit permettre de gérer que les variables du document ou du problème en cours !

D'ailleurs, même si cette machine est très certainement loin d'être parfaite, et même complète, elle n'en reste pas moins très confortable à utiliser. N'ayant pas besoin du calcul formel, je ne me vois pas retourner à ma TI89. Après, tout est question de goût !

C'est clair que comparer à la TI84+,la TI-NSpire est un gigantesque bond en avant(sauf malheureusement au plan support des programmes TI-Basic).
Dans tous les cas pour toute personne n'ayant pas besoin du calcul formel elle est sans aucun doute,et de loin,la meilleure option.
Maintenant on espère que les TI-Nspire seront plus programmables dans un futur proche.

-plus

Autres questions bloo:
Il semble que plusieurs choses ai été doublé au niveau de la TI-NSpire par rapport à la TI89T:
*Les noms peuvent avoir deux fois plus de caractères
*Les opérations logiques peuvent s'effectuer sur des entiers contenant deux fois plus de bits,etc...
Existe-t-il d'autres caractéristiques qui auraient été doublées ?
Par exemple la taille entiers longs ont-il toujours une taille limite de 614 chiffres(facile à tester essaie factorielle 300) ?
Si non qu'elle est leur taille limite ?
La plage des nombres flottants en valeur absolue va-t-elle toujours de 1*10^-999 à 9.999999*10^999 ou a t-elle changé ?

Dude (./44) :

bloo (./39) :
Entre ce que dit le manuel et ce qui se passe quand j'appuie sur le bouton reset, ce n'est pas tout à fait la même chose !
Quand je fais un reset, je perds la RAM bien sûr, le contenu de la Flash et la Nspire réinstalle son dossier "exemples". En revanche, on ne perds pas les réglages système (langue, font...) et on ne repasse pas par les écrans de bienvenue. D'ailleurs, la Nspire ne reboot pas, elle ne fait qu'informer de l'effacement des fichiers.

Alors ca! Ca m'epate...Il n'y a donc aucun moyen de resetter sa calc entierement
De plus, il est impossible de downgrader la version d'AMS (toujours d'apres cette meme doc)
Donc, ont-il été jusqu'a enlever le self-test ?
Il y a forcement un test hardware a la sortie de l'usine, il y a donc forcement un moyen de contourner cet AMS.Mais bon...ce ne sont que des suppositions, dans la pratique...ca risque d'etre un peu plus compliqué que ca
A moins que le self test soit bien present, ainsi qu'un moyen de reinitialiser la calc ?
Seulement, je n'ai vu aucune reference a ce sujet...

Ca passe peut être par une borne de tests sur laquelle on plug la calculatrice grâce au port que les versions précédentes n'avaient pas...

Et je vois d'ailleur pas le rapport entre un mode "self-test" et un reset

ptet au niveau de trouver des infos systèmes? chais pas moi.

KonanYao (./48) :
Oui mais ce n'est pas interessant

C'est pas vraiment à nous de juger ça, au moins, c'est trop tard

KonanYao (./48) :
Par exemple la TI-NSpire(comme la TI89T) n'intègre pas de fonction comme le gradient,la divergence,les transformées de Laplace,etc...
Donc si cette fonction sont ajoutées à la machine,il faudrait les copier dans chacun des documents ce qui peut s'avère penible à la longue.

Personnelement, je n'ai pas besoin de fonctions globales, mais l'idéal serait donc de pouvoir gérer la portée des variables et fx.
Sinon, rien ne t'empèche de créer un document contenant tes fx et ou variables que tu utilises souvent et de te servir comme document de départ pour chacun de tes travaux (save AS)

KonanYao (./48) :
C'est clair que comparer à la TI84+,la TI-NSpire est un gigantesque bond en avant(sauf malheureusement au plan support des programmes TI-Basic).
Dans tous les cas pour toute personne n'ayant pas besoin du calcul formel elle est sans aucun doute,et de loin,la meilleure option.

Je pense aussi que c'est une très bonne option. C'est vrai qu'elle est un peu chère (toutes les calcs le sont). Mais quand on compare à une TI84+, la Nspire coûte 30 euros de plus. Et pour 30 euros, quel confort de travail ! Je suis un utilisateur de calculatrices de niveau moyen, sans plus, avec un niveau terminale S. Donc je ne me permettrais pas de juger l'adéquation de cette calc avec les études supérieures. Toujours est 'il que de pouvoir séparer ses travaux dans des documents différentse, la liaisons des variables, et ce grand écran (finalement pas si mal !) sont vraiment des plus pour moi.

KonanYao (./50) :
Existe-t-il d'autres caractéristiques qui auraient été doublées ?

Pour être honnête, je ne sais pas. Je ne me suis pas encore posé la question !

KonanYao (./50) :
Par exemple la taille entiers longs ont-il toujours une taille limite de 614 chiffres(facile à tester essaie factorielle 300) ?

Pourquoi 614 ?? Tiens d'ailleurs, je viens de vérifier : sur nspire et ti89, elle s'arrête à 449!

KonanYao (./50) :
La plage des nombres flottants en valeur absolue va-t-elle toujours de 1*10^-999 à 9.999999*10^999 ou a t-elle changé ?

Non, c'est pareil, mêmes limites.

Avant mon départ en déplacement, je vous informe que j'ai mis en place un petit site web sur la Nspire. Rien de bien folichon pour le moment, mais pour ceux que cela interresse, il y a des photos de la machine. A mon retour, j'aimerais mettre en place une liste de bugs constatés et de souhaits pour les prochaines versions du softs. Pour cela, j'aimerais partager les expériences d'utilisateurs, s'il y en a ;-), de version ou CAS ou non.

voici l'adresse :

http://nspire.free.fr

A bientôt


EDIT : désolé, la page d'accueil est un peu longue (!!) à charger , il faudra que je l'optimise ;-)

KonanYao (./48) :
sauf malheureusement au plan support des programmes TI-Basic

On s'en fout des programmes TI-BASIC, c'est l'absence de programmabilité en C/assembleur, le vrai problème!

Godzil (./46) :
reboot oui, reset pas sur

bloo ?

vince (./51) :
Ca passe peut être par une borne de tests sur laquelle on plug la calculatrice grâce au port que les versions précédentes n'avaient pas...

Ils pourraient aussi flasher un mini-OS dédié à ça avant le vrai.

oui, en lui indiquant une version inférieure aux autres OS pour être sur de ne pas y revenir...

./58 ./51 Je pensais plutot a ca
Et toujours lors de ma lecture de la doc, j'ai eu la nette impression que leur 'OS' n'est rien d'autre qu'un AMS amelioré avec une couche graphique en plus...
Alors certes, il y a quelques differences (plus d'extensions pour les fichiers? ) mais dans la globalité on dirait qu'ils ont pris AMS et l'ont compilé apres quelques modifs pour un ARM..

./59 Tout a fait possible, c'est meme ce que je pensais