Chan IRC pour développeurs TI-Nspire - Page 3

C'est ce que dit le règlement de mes chans, et aussi ce que conseille Freenode comme règlement de chan.

Maintenant, ce qui est autorisé ou interdit par la loi dépend d'où tu habites, et dans pas mal de pays aussi de l'existence ou non d'un disclaimer de confidentialité. Malheureusement, la loi française est très laxiste à ce sujet. Il y a des jurisdictions où toute communication est confidentielle par défaut, ce qui est beaucoup plus sensé. Mais tout cela n'interdit pas d'avoir un règlement de chan qui sanctionne la rediffusion non autorisée.

Et pour continuer sur le plan juridique, ce n'est pas parce que tu es un récipient d'un message que tu es exempt des droits d'auteur. Donc, en fonction de la longueur de ce que tu copies, tu peux aussi être coupable de contrefaçon.

Kevin Kofler (./62) :
Et pour continuer sur le plan juridique, ce n'est pas parce que tu es un récipient d'un message que tu es exempt des droits d'auteur. Donc, en fonction de la longueur de ce que tu copies, tu peux aussi être coupable de contrefaçon.

Bin non, vu que tu laisses le nom des auteurs...

Il y a des jurisdictions où toute communication est confidentielle par défaut, ce qui est beaucoup plus sensé.

Bin non, je ne vois pas pourquoi... ou alors c'est que tu n'assumes pas ce que tu dis, surtout sur un chan public.

flanker (./63) :

Kevin Kofler (./62) :
Et pour continuer sur le plan juridique, ce n'est pas parce que tu es un récipient d'un message que tu es exempt des droits d'auteur. Donc, en fonction de la longueur de ce que tu copies, tu peux aussi être coupable de contrefaçon.

Bin non, vu que tu laisses le nom des auteurs...

Ah, donc je peux copier Harry Potter tant que je laisse le nom de l'auteur? Tu racontes n'importe quoi…

Il y a des jurisdictions où toute communication est confidentielle par défaut, ce qui est beaucoup plus sensé.

Bin non, je ne vois pas pourquoi... ou alors c'est que tu n'assumes pas ce que tu dis, surtout sur un chan public.

Si je dis quelque chose à XYZ, c'est parce que je veux le dire à XYZ, pas au monde entier.
Même si XYZ est un ensemble (par exemple les présents sur un chan à un moment donné), ça ne change rien à la donne.

Deux choses:
1. Kevin, le problème n'est pas tes compétences informatiques, mais tes "people skills". Kicker quelqu'un pour mauvais charset? Disproportionné. Bannir pour la même raison? absolument stupide.

2. Je comprends l'indignation et les arguments de Kevin contre un second Chan et peux me mettre à sa place sans problème. Seulement, le comportement de Kevin l'a provoqué. Kevin, la seule chose qui pourrait faire revenir les gens sur ton chan d'origine serait que tu amendes ta modération de celui-ci. Les autres, virez votre "since 2007".

Kevin Kofler (./64) :
Si je dis quelque chose à XYZ, c'est parce que je veux le dire à XYZ, pas au monde entier.
Même si XYZ est un ensemble (par exemple les présents sur un chan à un moment donné), ça ne change rien à la donne.

Et alors ? Ils ont le droit de retransmettre le message, c'est tout

En tout cas, on revient toujours au même point : personne ne veut bosser avec toi, c'est tout

Link (./65) :
Seulement, le comportement de Kevin l'a provoqué. Kevin, la seule chose qui pourrait faire revenir les gens sur ton chan d'origine serait que tu amendes ta modération de celui-ci.

Pas sûr. Niveau boulot, il livrerait la guerre à quiconque ne penserait pas comme lui. Et personnellement, j'aurais aucune envie de trainer sur le chan de quelqu'un avec qui je ne pourrais pas bosser.

Tiens, histoire de montrer la grosse ambiance que met Kevin, je suis allé une fois sur #tigcc. Il m'a bien fait sentir que je n'y étais pas le bienvenu et n'a pas hésité à se foutre de ma gueule sur divers sujets.

De toute façon, la modération n'a aucune chance de devenir plus laxiste, toutes les règles de mes chans sont en place pour une bonne raison et je ne vois vraiment pas en quoi ce serait inacceptable de demander un minimum d'étiquette.

Et pour l'histoire des bans pour mauvais charset sur #tigcc, je précise que ces bans ne sont pas du tout permanents, ils ne sont mis que pour éviter l'auto-rejoin, si la personne me fait savoir par message privé qu'elle a corrigé sa configuration (juste un dropdown à changer dans son client IRC!), je la débannis immédiatement. Sinon, je débannis après quelques minutes (sauf si la personne se plaint du règlement et/ou refuse de le suivre; c'est comme au foot: si on se plaint de la décision de l'arbitre, on se tape un carton, qu'on ait raison ou pas d'ailleurs), mais évidemment si la configuration n'a pas été corrigée, le validateur va remettre un kb et je serai moins optimiste à ce moment.

Yoshi Noir (./68) :
Tiens, histoire de montrer la grosse ambiance que met Kevin, je suis allé une fois sur #tigcc. Il m'a bien fait sentir que je n'y étais pas le bienvenu et n'a pas hésité à se foutre de ma gueule sur divers sujets.

C'est toi qui t'es foutu de ma gueule plutôt…
Tu as de la chance qu'il soit interdit de poster les logs… (Oui, je respecte mes propres règles. )

Kevin Kofler (./69) :
De toute façon, la modération n'a aucune chance de devenir plus laxiste, toutes les règles de mes chans sont en place pour une bonne raison et je ne vois vraiment pas en quoi ce serait inacceptable de demander un minimum d'étiquette.

Bah d'un certain côté, tu peux les durcir encore plus, il n'y aura pas plus de monde ^^

Mais ce qui est bien, c'est que tu évites systématiquement la seule raison pour laquelle personne ne veut bosser avec toi : tu es un chieur de première.

Kevin Kofler (./70) :
C'est toi qui t'es foutu de ma gueule plutôt…
Tu as de la chance qu'il soit interdit de poster les logs… (Oui, je respecte mes propres règles. )

© Kevin Joseph Kofler Smith

Kevin Kofler (./69) :
la modération n'a aucune chance [...]

Tu vois, ça c'est un de tes côtés chiants, ce qui fait que personne ne veux plus bosser avec rien. Tu décides, et c'est fini. Rien ni personne ne pourra te faire changer d'avis et ce n'est même plus la peine d'en discuter*.
Alors pour un chan où tu es fondateur et chef, ok. Pour un projet communautaire, ce n'est pas possible par contre, le projet communautaire adoptant la démarche inverse.
Mais au moins, si certains n'acceptent pas tes règles à toi, laisse leur la liberté d'aller ailleurs, ils ne te sont pas soumis nom d'un chien ! Sinon, que devrait faire la légion de personne n'étant pas d'accord avec toi ? Rien ? Ne plus aller sur IRC parler de leur passion, ni participer à un projet parce que tu es dedans ?

* Si tu envisages une vie en couple, sache que ça marche pas longtemps comme technique...

Kevin Kofler (./70) :
C'est toi qui t'es foutu de ma gueule plutôt…

À peine j'arrive que tu me sors un « Salut le troll ». Y'a mieux comme accueil.

Tu as de la chance qu'il soit interdit de poster les logs… (Oui, je respecte mes propres règles. )

« Tu as de la chance ». Sous-entendu « Je t'aime pas, tu m'as fait chier, et mon seul désir est de te voir puni ». On voit bien que tu veux avant tout faire des tris sélectifs pour pouvoir rester entre toi et des privilégiés.
Et puis c'est quoi cette tournure de merde ? Tu crois que le fait d'être maître de ton petit monde aura une incidence sur quoi que ce soit ailleurs ? Et encore, « maître », ça reste à prouver. Quand je lis les liens de newsgroup filés par Folco, j'en retiens que 1°) tu codes comme un porc des patches qui, s'ils sont ajoutés, risquent de mettre en péril un projet communautaire, 2°) tu casses des compatibilités parce que ça ne plaît pas à Monseigneur Kofler, 3°) tu essaies de prendre le contrôle de tous les projets que tu touches.

Pour un péquenot moyen comme moi, tu n'es rien. Quand j'éteins mon PC, il n'y a plus d'italien à l'ego surdimensionné malgré son nom à consonance allemande. Pfuit.

Kevin Kofler (./69) :
Et pour l'histoire des bans pour mauvais charset sur #tigcc, je précise que ces bans ne sont pas du tout permanents, ils ne sont mis que pour éviter l'auto-rejoin, si la personne me fait savoir par message privé qu'elle a corrigé sa configuration (juste un dropdown à changer dans son client IRC!), je la débannis immédiatement. Sinon, je débannis après quelques minutes (sauf si la personne se plaint du règlement et/ou refuse de le suivre; c'est comme au foot: si on se plaint de la décision de l'arbitre, on se tape un carton, qu'on ait raison ou pas d'ailleurs), mais évidemment si la configuration n'a pas été corrigée, le validateur va remettre un kb et je serai moins optimiste à ce moment.

En fait t'as rien compris. Tu restes obnubilé comme un autiste par tes règles à la con à suivre à la lettre, sinon on est considéré comme un parasite. C'est un mode de pensée identique à ceux des régimes fascistes. Et comme eux, tu sanctionnes par des punitions complètement débiles afin de « montrer l'exemple ». Le mot « humain » est définitivement un mot étranger à ton vocabulaire.

Yoshi Noir (./74) :
Quand j'éteins mon PC, il n'y a plus d'italien à l'ego surdimensionné malgré son nom à consonance allemande. Pfuit.

AHAHAHAH, j'ai failli me faire dessus

Yoshi Noir (./68) :
Tiens, histoire de montrer la grosse ambiance que met Kevin, je suis allé une fois sur #tigcc. Il m'a bien fait sentir que je n'y étais pas le bienvenu et n'a pas hésité à se foutre de ma gueule sur divers sujets.

Au fait, après vérification, je ne vois vraiment pas de quoi tu te plains, tu n'as été sujet d'aucune sanction. Tant que tu respectes les règles du chan, tu es le bienvenu! (Mais si tu viens pour te plaindre comme tu l'as fait dans ce topic, c'est mal parti. Si je ne t'ai pas réservé l'accueil le plus chaleureux possible, c'est à cause de ce genre d'interventions.)

Folco (./73) :

Kevin Kofler (./69) :
la modération n'a aucune chance [...]

Tu vois, ça c'est un de tes côtés chiants, ce qui fait que personne ne veux plus bosser avec rien. Tu décides, et c'est fini. Rien ni personne ne pourra te faire changer d'avis et ce n'est même plus la peine d'en discuter*.

Ça reste moi le fondateur du chan, donc oui, je décide. Il faut bien que quelqu'un décide.

J'écoute les arguments, mais vos arguments ne sont pas du tout convainquants face aux raisons qui justifient le règlement actuel.

Alors pour un chan où tu es fondateur et chef, ok. Pour un projet communautaire, ce n'est pas possible par contre, le projet communautaire adoptant la démarche inverse.

Même dans un projet communautaire, quelqu'un doit prendre les décisions.

Mais au moins, si certains n'acceptent pas tes règles à toi, laisse leur la liberté d'aller ailleurs, ils ne te sont pas soumis nom d'un chien ! Sinon, que devrait faire la légion de personne n'étant pas d'accord avec toi ? Rien ? Ne plus aller sur IRC parler de leur passion, ni participer à un projet parce que tu es dedans ?

Participer aux discussions dans le chan que j'ai fondé pour le bien de la communauté, en respectant le règlement visant à une coexistance pacifique dans le respect de la lisibilité et par conséquent de l'efficacité de la communication (pas de bordel de charsets incompatibles), de la dignité de l'individu (pas d'attaques personnelles) et de sa vie privée (pas de publication de messages sans l'autorisation des auteurs).

Yoshi Noir (./74) :
1°) tu codes comme un porc des patches qui, s'ils sont ajoutés, risquent de mettre en péril un projet communautaire

Ce n'est pas moi qui ai "codé comme un porc" ces patches, ni dans le cas de l'intégration KDE pour Firefox, ni dans le cas du SquashFS LZMA. Je me bats juste pour que ces patches soient intégrés parce qu'à mon avis c'est dans l'intérêt de Fedora de le faire.

2°) tu casses des compatibilités parce que ça ne plaît pas à Monseigneur Kofler

Où ça? Pour l'histoire des JITs, un navigateur sans JIT JS n'est incompatible avec rien, il est juste un peu moins rapide, mais beaucoup plus blindé niveau sécurité.

3°) tu essaies de prendre le contrôle de tous les projets que tu touches.

C'est ta vision des choses…

En fait t'as rien compris. Tu restes obnubilé comme un autiste par tes règles à la con à suivre à la lettre, sinon on est considéré comme un parasite. C'est un mode de pensée identique à ceux des régimes fascistes. Et comme eux, tu sanctionnes par des punitions complètement débiles afin de « montrer l'exemple ». Le mot « humain » est définitivement un mot étranger à ton vocabulaire.

Deuxième alerte Godwin!

Arrête de me traîter de fasciste!

Alors déjà mes "règles à la con à suivre à la lettre" sont des règles de convivance essentielles pour maintenir une bonne ambiance dans le chan et pour pouvoir discuter de manière efficace et conviviale. J'ai vu de mes propres yeux ce que donnait un chan sans ces règles (#tigen.org). Et ensuite, même si tu me considères un dictateur, ça ne fait pas d'autant de moi un fasciste, il y a aussi d'autres formes de dictature.

Kevin Kofler (./76) :
pour maintenir une bonne ambiance dans le chan

Et est-ce que ça fonctionne bien ? J'aurais plutôt tendance à dire que non...

Kevin Kofler (./76) :
Arrête de me traîter de fasciste!

Ben quoi ? À partir du moment où tu prônes l'obéissance absolue aux règles sans discernement avec punition expéditive à la clé, je ne vois pas d'autre appellation

Personnellement, je trouve qu'il est plus difficile de lire ce qui est écrit par quelqu'un ayant été kb que ce qui a été écrit avec un "mauvais" charset.

Flanker (./77) :

Kevin Kofler (./76) :
pour maintenir une bonne ambiance dans le chan

Et est-ce que ça fonctionne bien ? J'aurais plutôt tendance à dire que non...

Bah si, il n'y a pratiquement pas de trolls sur #tigcc ou #inspired (le vrai).

OUi, il n'y a pas d'ambiance... donc pas de bonne ambiance.

Ximoon (./79) :
Personnellement, je trouve qu'il est plus difficile de lire ce qui est écrit par quelqu'un ayant été kb que ce qui a été écrit avec un "mauvais" charset.

Bah, l'idée, c'est qu'il corrige son réglage de charset et est débanni dans les 5 minutes. Ça marche en général très bien, sauf évidemment dans les cas où la personne fait exprès de poster en autre chose que l'UTF-8.

Non, l'idée, c'est que ça va l'énerver et qu'il ne reviendra pas.

Ce n'est pas l'expérience que j'ai eue. J'utilise ce validateur depuis pas mal de temps, et les rares fois que ça a posé problème, les personnes ont été très coopératives pour corriger leur codage et débannies quasi-immédiatement.

Tu sais, les gens normaux demandent juste gentiment à la personne concernée de changer de charset (et dans mon cas, s'ils ne savent pas comment faire, je leur explique). Pas besoin de kicker et encore moins de bannir pour ça...

Kevin Kofler (./76) :
Même dans un projet communautaire, quelqu'un doit prendre les décisions.

au hasard, la communauté, avec un vote?

Kevin Kofler (./76) :
Alors déjà mes "règles à la con à suivre à la lettre" sont des règles de convivance essentielles pour maintenir une bonne ambiance dans le chan

et ça marche? ouais ça fait le ménage à l'eau de javel l'acide nitrique fumant quoi. plus personne ne vient.

je n'arrive pas à comprendre que tu ne voies pas un lien de cause à effet entre les points qu'on décrit.

Je pense que tu t'entêtes pour ne pas perdre la face.

Bin comme il évite soigneusement d'évoquer les messages où on lui dit qu'il est un chieur de première, oui, je pense qu'il essaie de ne pas perdre la face...

Pourtant il est italien, pas chinois.

on sait jamais, avec les consonnances.

Je connais des chinois qui s'appellent Kevin en plus.

Kevin Kofler (./69) :
les règles de mes chans sont en place pour une bonne raison

Raison SUBJECTIVE, aussi bonne qu'elle puisse paraitre à tes yeux, elle ne sera pas forcément idéale aux yeux de tous. En l'occurence, il faudrait qu'elle le soit aux yeux de la communauté, et pas nécessairement de la majorité, mais d'un consensus, d'une discussion, d'un dialogue.

Au final, la seule chose que tu puisses regretter, c'est qu'il y ait personne sur ton chan, et je suis prêt à parier que fermer l'autre ne changerait rien à cet état de fait. Et si (en mettant de coté la question de son nom) l'autre est viable/soutenu par autant, c'est simplement que ce n'est pas le chan d'un seul homme mais celui d'une communauté.

Combien de projets as tu vu mener à bien, en participant activement, sans pour autant en être (ou être devenu) le "boss" ou le "mouton noir" ? Ce nombre devrait refletter ta capacité de travail en équipe, c'est ce type d'arguments qu'il faut que tu avances pour modifier l'image d'asocial que les gens ont de toi. Ensuite ta motivation, ton implication, tes travaux irl devraient les appuyer, à titre perso, tu as des projets, des engagements associatifs, de hobbies non informatisés ? Et ton travail, vu le nieau que les gens te prêtent en général, et vu que tu suis un double cursus si je ne me trompe (maths d'une part, info d'autre part), j'imagine que tu dois publier un ou deux papiers chaque mois et que tes pairs ont su te rendre la reconnaissance que cela implique, et vu le fonctionnement du monde universitaire, il y a des traces de tout ça.

En éclipsant la question du nom du chan (j'imagine que vu ton souhait de collaborer à la communauté nSpire, tu te fous de savoir qu'il soit à toi ou a elle), les principaux reproches qu'on peut lire en trois pages sont inhérents à ta personnalité, ou plus précisément à l'image que les gens s'en font, si tu veux que les choses changent, fais en sorte que cette image change.