90

Nil (./86) :
Va en Indonésie...Et la Chine est probablement un des plus mauvais exemples à choisir vu la liberté de religion (seulement 5 reconnues, et à travers des organisations totalement contrôlées par le Parti).Puis bon, on a quand-même fait le massacre de la Saint-Barthélémy il n'y a pas si longtemps. Alors les "prédispositions culturelles"...
Je parle de prédispositions culturelles au jihad islamiste aujourd'hui. Tu pars un peu dans tous les sens. Effectivement, dans l'histoire même récente les Français ont su être ignobles. Mais ce ne sont pas les cathos de la saint barthélémy qui font des massacres indiscriminés à Paris de nos jours, que je sache.
avatar

91

92

pal0uf (./90) :
Mais ce ne sont pas les cathos de la saint barthélémy qui font des massacres indiscriminés à Paris de nos jours, que je sache.
Pas besoin de remonter jusqu'à la Saint-Barthélémy… roll
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

93

J'te jure, un autrichien qui critique l'attitude des français aux juifs pendant la WW2, on aura tout vu grin
avatar

94

Bon courage bearbecue ! :/

95

Je ne suis pas autrichien.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

96

Ah bon ? Malgré la consonance de ton nom ? cheeky
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

97

Padamalgam. Tous les autrichiens ne sont pas des Kevin. ?

98

Nil (./78) :
Je ne nie pas qu'il y ait eu un minimum de préparation (ne serait-ce qu'au niveau logistique), et je suis d'accord pour dire qu'il y a probablement une volonté de prouver que ça peut arriver "n'importe où, à n'importe quel moment", mais j'ai quand-même l'impression qu'on est dans une situation où on a 8 connards (certains probablement manipulés par d'autres, mais le saura-t-on jamais ?) qui ont monté un projet rapide et efficace à moindre frais.

Effectivement ils auraient pu (du?) faire pire, notamment au stade de France. Maintenant quand on écoute les gens de métiers, et contrairement à d'anciens événements (type Merah) ils nous décrivent plus des pro ou semi-pro qu'une bande d'amateurs :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/14/01016-20151114ARTFIG00129-attentats-de-paris-un-des-tireurs-identifie.php
Les policiers en sont persuadés: les islamistes qui ont déclenché l'apocalypse au nom de Daech sont décrits comme des «professionnels», «parfaitement coordonnés et roués à l'usage des calibres de guerre», agissant avec des «méthodes paramilitaires et un incroyable sang-froid». En clair, le profil de «jeunes vétérans» formés dans les camps d'entraînement de l'État islamique qui a revendiqué les raids sanglants.

Le procureur de la République de Paris, François Molins, a précisé en outre que les sept islamistes tués étaient tous dotés de la même panoplie: des kalachnikovs calibre 7.62 mm de marques différentes et un gilet explosif rempli de TATP, explosif très volatile utilisé lors des attentats de Londres en 2005. La charge était reliée à un détonateur actionné par un bouton-poussoir, sachant que les gilets des kamikazes du Stade de France comportaient des boulons pour faire le maximum de victimes.

«Les gens de retour des zones de combat en Syrie et en Irak sont formés pour cela, confie au Figaro l'ancien magistrat antiterroriste Marc Trévidic. Il est évident que, parmi les terroristes, il y avait ce type de profil. Les ceintures explosives qu'ils portaient sont une chaîne pyrotechnique délicate. Il faut savoir les fabriquer, en connaître le fonctionnement. Il faut pouvoir circuler sans les faire exploser. Ce qui signifie du matériel fiable et beaucoup de moyens.» Selon le magistrat, «ce type d'opération nécessite entre quatre et cinq mois de préparation.

Et contrairement à ce que pense Arvi précédemment, en France actuellement, c'est infiniment plus compliqué de se procurer des ceintures/gilets explosifs que des kalashs (filez-moi 600€, et j'en achète une en moins d'une heure). Il y a eu un énorme traffic d'armes de guerre (notamment en provenance des balkans) à destination du grand, moyen (voir petit) banditisme, généralement les milieux de la drogue. C'est devenu un objet courant dans nombres de cités, il suffit malheureusement de lire les faits divers pour s'en rendre compte, avec des fusillades devenues quasi quotidiennes.

Quant au Peroxyde d’acétone des explosifs, c'est théoriquement assez simple à fabriquer, mais vu l'instabilité du truc ça demande une bonne pratique pour ne pas se faire sauter comme une merde lors de la préparation/fabrication/maniement.

Bref le premier attardé venu peut se procurer un kalash et tirer dans la foule, mais la ceinture d'explosifs c'est un cran au dessus, que ce soit pour se la procurer (c'est beaucoup plus rare, car moins demandé...) ou la fabriquer (où il faut au minimum un petit chimiste amateur ). Bref vu que c'est un objet courant surtout dans certains coins (type EI) où les terroristes kamikazes sont courants, y'a des bonnes chance que ça ait été importé, à mon sens.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

99

Nil (./86) :
Il y a quand même des prédispositions culturelles fortes - on n'a pas vu beaucoup beaucoup de chinois faire le jihad.
En fait si, il y a eu pas mal d'attentats ces dernières années (attaque au couteau dans un marché, voiture qui fonce dans le tas remplis de produits inflammables...) venant de l'ouest du pays.

100

very (./98) :
(où il faut au minimum un petit chimiste amateur
C'est peut-être justement parce que je suis entouré de chimistes au quotidien que je dis ça, mais je persiste à penser que ça reste quelque chose de plus facile à fabriquer sur place qu'à importer.
Ensuite, ce que tu dis ne va pas totalement à l'encontre de ce que je dis. 5 mois de préparation, c'est peanuts (c'est même à mon avis le minimum pour arriver à récupérer les munitions, armes et explosifs sans se faire repérer). Mais je suis quand-même persuadé que le déroulement de l'action n'a pas été si planifié que ça (hors le match de foot au Stade, ça ne correspond à rien de symbolique - sauf si le vendredi 13 était un symbole pour eux, mais je trouverais ça bizarre). C'était un vendredi soir comme un autre dans les rues de Paris. Et c'est justement ça qui fait leur force.
avatar

101

Nil (./100) :
hors le match de foot au Stade, ça ne correspond à rien de symbolique
France-Allemagne, les deux pays Croisés d'Europe, la présence de Flamby ?

102

Bah non #quisait#

Les terroristes voulaient surtout frapper là où il y avait le plus de monde. Et ça a été facile de trouver 80.000 potentielles victimes.

103

Nil (./86) :
Plusieurs points :
- Internet a quand-même changé la donne (il suffit que X ait une poignée de sympathisants sur place, avec Internet ils ont un outil parfait pour se fédérer là où ce n'était pas forcément possible auparavant, tout simplement parce qu'ils ne savaient même pas que les autres existaient).- Je ne pense pas que X ait envoyé tant de gens que ça monter cet attentat. Je pense que ces gens, à quelques exceptions près, sont des français (ayant pu faire l'aller/retour). Là encore, Internet joue un jeu non négligeable. Et quand je dis "Internet", je ne parle pas forcément de ce qui est facilement espionnable (et espionné), mais de tous les recoins plus ou moins gros facilement utilisables et détournables.
Je ne vois pas trop ce qu'internet change à ce niveau-là ; il faudra toujours des gens qui soutiennent passivement le projet (en ne posant aucune question sur ce qu'ils voient ou entendent, en donnant un petit coup de main, en logeant le personnel).
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

104

Pour les grenades dont j'ai lu qu'ils en avaient utilisé, ça m'a rappelé ça :
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/07/explosives-stolen-from-french-army-base

105

Ce n'est pas un régiment de 200 personnes hein, et si chacun loue son propre apart il n'y auras pas grand chose à. Voir...
Quand à internet c'est un bon moyen d'avoir des informations, genre les produits nécessaires pour faire des explosif etc..
J'attends de voir ce dont était fait les explosif, mais ils semblait assez amateur vu l'histoire de boulons.
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

106

Godzil (./105) :
J'attends de voir ce dont était fait les explosif, mais ils semblait assez amateur vu l'histoire de boulons.
l'explosif pouvait très bien être du C4, les boulons n'ont rien à avoir avec l'explosion mais avec la déflagration, comme les shrapnels sur les munitions "de guerre", l'idée est d'augmenter les dégâts...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

107

(De ce que j'ai entendu - mais ça reste à vérifier - les explosifs sont tellement peu stables qu'ils n'auraient probablement pas pu faire le voyage du M-O jusqu'en France).
avatar

108

C'est ce que j'entendais ce matin en effet.
Quand au symbole, je pense que la cible principale était le concert (cf la revendication, concert qui tombe dans le côté sataniste et deviant, et aussi des indications antérieures de projets d'attentats similaires), et le stade de France n'était qu'une opportunité mais que du coup le timing n'a pas été bien préparé.
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

109

Vince: oui je sais, mais question shrapnel il y a mieux que des boulons quand meme (meme si ca ne peux pas faire du bien on est d'accord.
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

110

Godzil (./109) :
Vince: oui je sais, mais question shrapnel il y a mieux que des boulons quand meme (meme si ca ne peux pas faire du bien on est d'accord.
peut être, mais tu peux acheter des boulons n'importe où, tu peux même en récupérer facilement dans une casse... il faut garder à l'esprit qu'une telle entreprise terroriste va préférer les moyens anonymes pour la préparation de sorte de ne pas se faire remarquer
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

111

Bien sur! C'est bien pour ca que je dit que les bombes était, je pense, de fabrication amateur, il y a (malheureusement) tellement de moyen de fabriquer des explosifs a partir de broc trouvé a droite a gauche...
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

112

Ximoon (./108) :
C'est ce que j'entendais ce matin en effet.Quand au symbole, je pense que la cible principale était le concert (cf la revendication, concert qui tombe dans le côté sataniste et deviant, et aussi des indications antérieures de projets d'attentats similaires), et le stade de France n'était qu'une opportunité mais que du coup le timing n'a pas été bien préparé.
J'aurais pensé ça si le groupe avait vraiment été un groupe de gros métalleux bourrins et pseudo-satanistes. Là, c'est du rock gentillet. Du coup j'ai plutôt l'impression (mais c'est vraiment un avis perso) qu'il s'agit d'un opportunisme dans la déclaration ("tiens, c'était un groupe de rock qui a le mot "metal" dans son nom, on va l'utiliser dans notre déclaration"). Ca manque quand même de profondeur symbolique à mes yeux (mais je me trompe peut-être, ce sont peut-être de gros nazes sans culture musicale embarrassed ).
avatar

113

Vu le sort qu'ils réservent à la culture en général, ce n'est pas à exclure
avatar
pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

114

Godzil (./71) :
:/
(victimes de l'attaque du bataclan?)

ouaip. y en a un troisieme qui a reussi a s'echapper sans aucune blessure, il a eu un de ces bols...
avatar
HURRRR !

115

tin le cote deviant et "sataniste" du concert. Si c'est ca la raison du choix de cette cible, c'est quand meme du bon foutage de gueule. en plus d'etre cons ils sont mal renseignes.
ce groupe a vraiment pas grand chose a voir avec un quelconque satanisme.
a la limite le concert de behemoth en fevrier prochain au bataclan (ou je vais aller d'ailleurs, si ils annulent pas), je veux bien comprendre, mais la eagles of death metal? triso
avatar
HURRRR !

116

"La mort métallique", certainement une réference aux spectres du Seigneur des Anneaux, donc à Sauron, CQFD tripo

117

bearbecue (./114) :
Godzil (./71) :
:/
(victimes de l'attaque du bataclan?)
ouaip. y en a un troisieme qui a reussi a s'echapper sans aucune blessure, il a eu un de ces bols...
De quoi être traumatisé à vie.... Punaise... Toutes mes pensée aux survivants de ce genre... Je ne sais vraiment pas qui est le plus à pleins te, les morts et leurs proches ou ceux qui on survécu à ce genre de choses?!
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

118

Yoshi Noir (./102) :
Les terroristes voulaient surtout frapper là où il y avait le plus de monde.

Pour le Stade de France, je pense que le coté télévisuel était recherché. Visiblement ils voulaient rentrer dans les tribunes pour s'y faire péter... en direct sur TF1, devant des millions de spectateurs.

Les terroristes modernes qui veulent agir en occident ont compris que, finalement, tant que la fréquence des attentats reste limitée, le nombre de victimes va rester assez faible (comparativement à ce qui peut se passer ailleurs, genre en Irak, quand ça pétait massivement tous les jours, où ça devient une guerre d'usure). Mais au fond ce qu'ils recherchent, ce n'est pas nécessairement le nombre de victimes maximal, c'est l'effet psychologique maximal, via les mass médias.

La conclusion des attentats de Charlie Hebdo et de l'Hyper Casher nous indiquaient déjà que cette stratégie d'attentats médiatiques était en œuvre : les prises d'otages ne servaient pas à tenter de négocier, ni ne ressemblaient à l'action d'un désespéré qui veut gagner du temps.... visiblement ce qu'ils recherchaient c'était du temps d'antenne : que tout le monde regarde la télé h24, en direct, stressé, et dans un certain état de panique et d’effroi car s'identifiant aux otages.

Cette fois-ci on a eu une autre stratégie, qui était de faire un happening dans le direct le plus regardé de France depuis quelques semaines/mois. Auraient-ils réussi au StF que l'on ne pourrait même plus regarder un match de foot sans penser à eux.

Nil, sur les explosifs > oui des amateurs peuvent le faire. Mais à mon sens c'est un niveau au-dessus de se procurer une kalash, c'est tout ce que je disais.
Sur les quelques mois de délai : ça dépend comment on apprécie le temps ^^ Mais disons que si on compare à une opération miliaire, c'est une préparation bien bien longue. (et donc qui comporte beaucoup de risques de fuites/ratés/repérage/infiltration/etc. )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

119

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi la police n'a pas lancé l'attaque plus rapidement. Il était pourtant plutôt clair que ces terroristes n'étaient pas prêts à négocier de quelle manière que ce soit.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

120

Kevin Kofler (./119) :
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi la police n'a pas lancé l'attaque plus rapidement. Il était pourtant plutôt clair que ces terroristes n'étaient pas prêts à négocier de quelle manière que ce soit.
Tout simplement pour être sûr de ne pas aggraver la situation ni causer trop de dommages collatéraux...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca