Qui en 2017 (Élections présidentielles FR) ? - Page 28

N'utilise pas le mot "ridicule" s'il te plait, tiens compte de ceux que ça blesse au lieu de rester dans ton monde à vision unique.

Plus sérieusement, il y a d'autres façons de voir les choses :

- on ne peut pas plaire à tout le monde

- quoi qu'on dise, il y aura toujours quelqu'un pour monter au créneau et s'indigner

- quoi qu'en pensent certains, les mots on des sens variés, et ça c'est pas une question de sensibilité politique

- il est très à la mode de monter tout et n'importe quoi en épingle à cheveux juste pour clouer qqun au pilori, quitte à aller à l'encontre de l'évidence (Fillon n'est pas sans savoir que sa femme oeuvre pour les autistes, et j'ose imaginer qu'elle a son soutien)

- il est aussi très à la mode de rendre certains mots inacceptables pour prétendre éprouver de la compassion à bon compte ("nègre" que tu cites, remplacé par "Noir" ou "Personne de couleur", "aveugle" remplacé par "non-voyant", etc...). Ca donne une bonne conscience, et surtout une image politiquement correcte à bon compte, mais ça ne résoud pas le moindre problème, et quand on a dit ça on a toujours pas aidé le prochain dont on parle.


Bref, quand on parle d'une maladie pour illustrer une de ses facettes (ici : le fait de ne pas communiquer avec les autres), ça ne veut par dire qu'on rigole grassement de ceux qui en souffrent. C'est purement illustratif. De la même façon que quand tu postes un smiley tri*, tu ne te moques pas de tous les mongoliens de la planète.

Voilà, si on parlait un peu du fond plutôt que de la forme, les débats seraient plus intéressants.

J'ai peur de confondre... un autiste, c'est pas quelqu'un qui a une inflammation dans l'oreille

Meow: sisi sisi

Je pense qu'il faudrait que vous soyez un peu plus proches de personnes handicapées, peut-être que vous comprendriez, et vous vous ouvriez au monde (Incroyable de lire ça, que c'est à moi de comprendre alors que c'est vous qui ne comprenez pas que ça blesse les autistes, le monde à l'envers franchement).

Et oui les mots ont des sens variés, donc on fait attention quand on les utilise. Renseignez vous un peu avant de parler de chose qu'à l'évidence vous ne connaissez pas.

Arvi89 (./815) :
Je pense qu'il faudrait que vous soyez un peu plus proches de personnes handicapées, peut-être que vous comprendriez

Et qu'est-ce qui te fait croire que ce n'est pas le cas?

Si ce n'est pas le cas, alors je me pose encore plus de questions.

Et bien, tu peux parler d'ouverture d'esprit...
- tu ne sais absolument pas si je suis en contact avec des handicapés, et à quel degré (et je peux te réprondre brièvement : tu as tort)
- il peut y avoir d'autres points de vue que le tien (dieu merci !)
- tu parais bien sûr de toi en disant "ça blesse les autistes".

Entendons-nous bien : certains se diront blessés, sûrement. Question, veulent-ils comprendre réellement le sens du mot utilisé par Fillon, dans le contexte donné ? Parce qu'on peut très bien interprêter faussement et ensuite exiger n'importe quoi.
Par exemple, je peux prétendre que parler d'accident de voiture parce que mon père en est mort, donc je vais sauter sur toute personne en parlant en prétendant qu'elle se fout de moi et me blesse. Normal.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci.
- Tu as raison, et donc comme j'ai dit, je me pose donc encore plus de questions.
- Je n'ai jamais dit le contraire en fait, c'est vous qui ne comprenez pas que ça choque des gens.
- Exactement (d'abord de ce que j'ai vu avec des personnes au contact d'autistes, et en fait il suffit de faire une recherche de 30 sec pour s'en rendre compte)

Ensuite tu parles d'accident de voiture, ça n'a juste rien à voir. J'ai l'impression que vous faites exprès de ne pas comprendre. Le problème n'est pas qu'il ai parlé d'autisme, mais qu'il explique que parce qu'il n'est pas autiste (limité ici), il est capable de s'en sortir.

Si je réponds que j'ai ce qu'on pourrait considérer comme un handicap mental, et que ce n'est pas pour autant que je me sente choqué à l'idée que le récent Split puisse en avoir une image caricaturale, est-ce que je gagne le droit de rire au sujet d'un handicap ?

Parce que je suis blanc, mâle, hétéro, "cis", de classe moyenne mais du fond du panier, une intelligence au-dessus de la moyenne et pas particulièrement moche, éducation catho et actuellement athé, omnivore et tolérant au glutten, que je ne vis ni dans la capitale ni à la campagne...
Y a t-il quelque chose dont je peux me moquer bêtement excusé par le fait que "j'ai un très bon ami-e qui est..." ?

Il dit "autiste" pour ne pas dire qu'il est limité... en bien ou en mal, ça se dit. Comme on dit "tafiole" pour ceux qu'on qualifie de trouillard alors que c'est une insulte anti-gay. Ou pour ces trouillards, il y a aussi "gonzesse". "Tu vas devenir un gros lard" au sujet de quelqu'un qui mange trop, pour le faire sentir mal, ce qui en fait est une insulte à tous ceux qui ont un problème de surpoids.
Tiens, ma copine qui tient un stand de ventes de coques de téléphone en galerie commerciale bouquine en période creuse. Un type passant devant s'est arrêté net en étant étonné qu'elle lise du Fitzgerald, il ne pensait pas "que la petite vendeuse du coin pourrait lire du Fitzgerald", et d'ajouter ensuite "ah non non, je ne pensais pas qu'elle saurait lire".
Et derrière, l'inévitable ton du je-plaisante, "Non mais le prenez pas mal hein".
Il y aura toujours des gens pour se foutre des autres "sans penser à mal", parce que ça se fait, c'est ainsi, même en enseignant le respect pour une chose l'irrespect viendra ailleurs.

Ce qui monte ici en épingle, est que les personnalités politiques ont droit à zéro erreur de communication.
Du moins celles qui ne passent pas leur journée sur Twitter.

(bref, tout ça pour dire : grosse bourde, ok, mais on ne va pas en faire un fromage)

Attend, entre poste on peut dire des conneries, je ne dis pas le contraire, mais quand tu es un candidat à la présidence, au JT à 20:00, ce n'est pas la même chose.
(ça rejoint ton dernier point)

Achetez le Fromage Fillion!

Arvi89 (./819) :
il explique que parce qu'il n'est pas autiste (limité ici), il est capable de s'en sortir

Non, reprends les propos cités par Ximoon :

Je ne suis pas autiste, je vois bien les difficultés. J’entends bien les critiques.

Il faut que je rassemble ma famille. C’est là évidemment que je vous dis que je ne suis pas autiste »

Je ne suis pas du tout enfermé, je ne suis pas du tout autiste

Il explique qu'il n'est pas autiste donc qu'il ne s'enferme pas dans sa bulle et écoute les autres, sa famille politique etc...
Ce que tu prétends, c'est un autre discours qu'il n'a pas tenu.

Folco (./823) :
Il explique qu'il n'est pas autiste donc qu'il ne s'enferme pas dans sa bulle et écoute les autres, sa famille politique etc...
Ce que tu prétends, c'est un autre discours qu'il n'a pas tenu.

C'est donc une vision très limitée et fausse de l'autisme.

En même temps, ça tombe assez bien, c'était pas un diagnostic médical.

C'est le principe d'un exemple. On compare deux choses sur un point déterminé. Si on essaye de pousser l'exemple plus loin, ça devient un non-sens.
Quand mon gamin compare son vélo à ma moto, il parle du côté deux-roues, du guidon et de la selle. Il ne parle évidemment ni du moteur ni de la plaque d'immatriculation.
Ca ne veux pas dire que "deux-roues avec guidon et selle" definit une moto, c'est aussi bien d'autres choses. Et il le sait bien, ce qui veut dire qu'il n'a pas une vision fausse et limitée de ce qu'est une moto. Ca sert juste à illustrer la conduite et les sensations qu'il a quand il fait du vélo. Et même là, ça reste approximatif, mais ce n'est qu'une comparaison.

Moi je me demande, s'il avait dit "je ne suis pas aveugle, je vois bien les difficultés" ou "je ne suis pas sourd, j'entends bien les critiques", est-ce que ça aurait provoqué autant de réactions ? J'ai tendance à penser que non, et pourtant dans le fond c'est la même chose.

(mis à part ça, tant qu'on parle de ça, on ne parle pas d'autres choses. bref.)

Pen^2 (./825) :
En même temps, ça tombe assez bien, c'était pas un diagnostic médical.

A ce moment là autant utiliser n'"importe quel mot si leur sens n'ont pas d'importance, on est dans le délire total là.

tout comme moto ne defini pas que c'est une yamaha, kawasaki ou une lada!

Bah non, quand il disait qu'il n'était pas enfermé dans sa bulle et qu'il n'était pas autiste, tout le monde a compris. Même ceux qui se sont indignés.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/autisme/6565
Trouble du développement neurologique caractérisé par une altération des interactions sociales (repli pathologique sur soi), de la communication (langage) et du comportement.
Au figuré, par exagération. Déni de réalité qui pousse à s'isoler et à refuser de communiquer, et, particulièrement, d'écouter autrui.

Pen^2 (./830) :
Bah non, quand il disait qu'il n'était pas enfermé dans sa bulle et qu'il n'était pas autiste, tout le monde a compris. Même ceux qui se sont indignés.

Sauf qu'un autiste n'est pas forcément quelqu'un dans sa bulle qui ne comprend pas le monde qui l'entoure, c'est un blague ou quoi, vous le faites exprès ?

Ditons que sans jouer la défrise, ce n’était peut être pas le terme le plus approprié pour une politique, surtout le dire avec une telle insistance, son niveau de langage est plutôt pauvre.

Je pense il aurait dû dire aussi : "Je ne suis pas un pédé, je ne m'arrête pas au milieu comme ça, je finis ma campagne, je vais à fond"
Tout le monde aurait compris, pas de problème.

Arvi a raison sur ce point les Asperger sont dans les autistes et ne sont pas pour autant dans leur bulle. Certains le sont sans même le savoir, et paraissent normaux, pourtant ils sont dans la classe des autistes.

Enfin bref, l'autisme, en tant que "maladie" est un mot générique qui regroupe tout un tas de problèmes très différent, au même titre que handicapé ou "maladie mentale"

Cross ( bordel c'est la deuxieme fois depuis tout a l'heure)

Arvi89 (./833) :
Je pense il aurait dû dire aussi : "Je ne suis pas un pédé, je ne m'arrête pas au milieu comme ça, je finis ma campagne, je vais à fond"
Tout le monde aurait compris, pas de problème.

Je sais pas si ce niveau de language aurais ete bien mieux mais bon..

Sauf que là sa position n'a aucun rapport avec une quelconque orientation sexuelle ?!
Et le fait que *tous* les autismes ne souffrent pas de repli sur eux-même ne signifie pas que ce ne soit pas un des symptômes courants. Et quand bien même, en quoi ça insulte ceux des autistes qui n'en souffrent pas ?

Au fait, ce qui te parait si évident n'a pas l'air de l'être pour tout le monde, c'est peut-être parce que ça ne l'est pas tant que ça, tu crois pas ? Moi ça me semble évident...

./831 > J'ai édité ./830 et fait un copier coller du Larousse. Étrangement, les mots qui veulent dire n'importe quoi correspondent exactement à leur définition officielle en plus d'être universellement compris.
Est-ce que c'était malin ? Sans doute pas, vu les réactions.
Est-ce que c'est tellement important ? Pas sûr non plus.
Franchement on s'en fout, c'est un détail ultra mineur, est-ce que c'est vraiment intéressant d'occuper le terrain sur des points de forme comme ça ? Est-ce qu'on ne s'intéresse pas un peu trop à la couleur de sa cravate plutôt qu'à sa politique ?

Godzil (./834) :
Je sais pas si ce niveau de language aurais ete bien mieux mais bon..

Je plaisaitais

Folco (./835) :
Et quand bien même, en quoi ça insulte ceux des autistes qui n'en souffrent pas ?

Le fait qu'il insiste bien 3 fois, et le fait d'utiliser le mot autiste à tout va comme ça favorise une banalisation du mot qui en devient une moquerie (j'ai très souvent entendu pour se moquer des gens, comme "espèce d'autiste"). Je ne sais pas pourquoi il a insisté autant d'ailleurs.

edit : Je n'ai pas dit que ça avait tant d'importance à la base, j'avais juste noté ça en plus de la fausse annonce du faux suicide de sa femme.

franchement c'est n'importe quoi ces discussions

si il avait dit "je suis pas une saucisse" tous les obèses se seraient sentis concernés.

et si il avait dit "ceci n'est pas une pipe" t'aurais eu un soulèvement des syndicats prostiputes.

sérieusement, on est prêt a tout pour lui taper dessus. je serais curieux de savoir QUI exactement a démarré ce buzz débile.

Et je suis assez désolé de voir que tout le monde monte dans le bateau sans réfléchir.

EVIDEMMENT que "je suis pas autiste" ca veut dire "je vois bien ce qui se passe autour de moi" et que c'est pas une insulte aux malades, c'est n'importe quoi ces réactions globales d'adolescente effarouchée.

(completement)

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