Coupe du Monde 2018 - Page 3

C'était évidemment pour permettre au Brésil d'accéder à la finale, sans se faire sortir par la France avant

Il est marrant Platini, dans 10 ans, il avouera que le foot, ça se joue avec les pieds ?
Ca s'est toujours plus ou moins pratiqué (à priori, plus sur les dernières toutefois), 4 ans avant, je crois que la quasi-totalité des têtes de série avaient été placées dans un groupe sans tirage au sort. au moins, c'est plus franc que de passer par des boules chaudes/froides.

benzema il donne du beczéma a ceux qui le fréquentent?

Bref, Platini avoue avoir triché. L'Euro 2016 a aussi été manipulée pour avantager la France (cf. ./44), mais ça n'a pas suffi pour la gagner à cause de l'arbitre de la finale (cf. ./79). Bref, il y a une systématique là.

Ça alors, il y aurait de la triche dans le football ?

Kevin Kofler (./64) :
Bref, Platini avoue avoir triché. L'Euro 2016 a aussi été manipulée pour avantager la France (cf. ./44), mais ça n'a pas suffi pour la gagner à cause de l'arbitre de la finale (cf. ./79). Bref, il y a une systématique là.

Le pire, c'est que malgré la triche/les arranements pour les meilleurs équipes, l'Italie n'a même pas réussi à se qualifier. Ils sont dans la shortlist des équipes avantagées et ils sont tellements mauvais qu'ils se font sortir des qualifications...

Kevin Kofler (./64) :
Bref, Platini avoue avoir triché. L'Euro 2016 a aussi été manipulée pour avantager la France (cf. ./44), mais ça n'a pas suffi pour la gagner à cause de l'arbitre de la finale (cf. ./79). Bref, il y a une systématique là.

Il n'a pas triché, il voulait faire comme aux USA en 94 et placer les têtes de série dans des groupes qui vont bien géographiquement :
- Pays-Bas au nord
- Allemagne à l'est
- Italie au sud-est
- Espagne au sud-ouest
+ France et Brésil et probablement Argentine et Roumanie
(en 94, les têtes de série avaient négociées leur zone géographique)

dans le but de faciliter les déplacement des supporters des différents pays.

La FIFA a dit non cette fois ci et a juste laissés le Brésil et la France comme pays d'office à positionner comme on veut, et tirage pour les autres. Du coup, c'est logique de faire en sorte que dans le meilleur des mondes, ils ne se jouent qu'en finale. Encore faut-il qu'aune des 2 équipes ne se rate dans la première phase.
Comme en Japon/Corée (mais la France s'était vautrée au premier tour), comme en Allemagne en 2006 (mais ni Allemagne, ni Brésil n'ont atteint la finale).

Après, c'est sur que le modèle, c’est l'Italie 90 :

En 1990, les têtes de série étaient réparties automatiquement entre les groupes selon un classement aux critères flous basés sur les performances dans les Mondiaux précédents. L'Espagne avait notamment critiqué la formule pas très précise qui avait placé l'Angleterre parmi les têtes de série.

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Coupe-du-monde-1998-les-questions-pour-comprendre-la-et-nbsp-magouille-de-platini/902407


D'ailleurs, tout était publié sur le site de la FIFA quelques jours/semaines avant le tirage au sort, donc tout le monde savait que si France et Brésil terminaient premiers de leur groupe, ils ne se joueraient qu'en finale (à condition de l'atteindre, ce qui aurait été une première pour la France, et pour mémoire, pas forcément évident) :
http://www.fifa.com/worldcup/news/fifa-world-cup-draw-system-defined-71635

Fadest (./62) :
Il est marrant Platini, dans 10 ans, il avouera que le foot, ça se joue avec les pieds ?

Thierry Henry recuses this.

vince (./66) :
Le pire, c'est que malgré la triche/les arranements pour les meilleurs équipes, l'Italie n'a même pas réussi à se qualifier. Ils sont dans la shortlist des équipes avantagées

Pas du tout. L'Italie n'a pas été tête de série, mais dans le pot 2, et s'est donc retrouvée dans le groupe de l'Espagne! À la place, 4 équipes qui n'ont jamais gagné un tournoi international (Belgique, Roumanie, Galles, Croatie) ont été mises dans le pot 1 (à cause de cette absurdité de classement FIFA très volatil et donc très soumis à des effets aléatoires). Alors de quelle "shortlist des équipes avantagées" parles-tu?

L'Italie a aussi été tirée au sort dans le groupe désavantagé d'office lors de l'Euro 2016 (cf. ./44).

Kevin Kofler (./69) :

vince (./66) :
Le pire, c'est que malgré la triche/les arranements pour les meilleurs équipes, l'Italie n'a même pas réussi à se qualifier. Ils sont dans la shortlist des équipes avantagées

Pas du tout. L'Italie n'a pas été tête de série, mais dans le pot 2, et s'est donc retrouvée dans le groupe de l'Espagne! À la place, 4 équipes qui n'ont jamais gagné un tournoi international (Belgique, Roumanie, Galles, Croatie) ont été mises dans le pot 1 (à cause de cette absurdité de classement FIFA très volatil et donc très soumis à des effets aléatoires). Alors de quelle "shortlist des équipes avantagées" parles-tu?

L'Italie a aussi été tirée au sort dans le groupe désavantagé d'office lors de l'Euro 2016 (cf. ./44).

Sois pas ridicule, pour la CdM 2014, on était dans le groupe de l'Espagne en poule de qualifs.
Autant je veux bien admettre que le classement FIFA et son mode de calcul sont un peu glucoses, autant les récents résultats de la Squadra Azzura ne sont dûs qu'à leur propre turpitude.

Les têtes de série devraient être les pays qui ont gagné le plus de Coupes du Monde.

Il fallait marquer au moins un but contre la Suède sans Ibrahimović en barrages. Arrête de justifier tes pleurnicheries par des slogans.

[edit] : par ailleurs, s'il fallait vraiment ne prendre en compte que les pays vainqueurs de Coupe du Monde, il n'y aurait que 5 poules de qualifs à 11 équipes, ce qui est absolument ingérable en terme de calendrier.

En cas d'égalité en nombre de victoires (y compris pour les pays qui n'ont jamais gagné), il faut évidemment départager avec le nombre de deuxièmes places, le nombre de troisièmes places, le nombre de quatrièmes places, ensuite on fait la même chose avec les championnats du continent, et s'il y a toujours égalité, alors là on peut sortir le classement FIFA (mais un classement type Elo serait meilleur que le classement actuel).

Si on a n groupes, les n premières équipes dans ce classement seraient têtes de série.

Kevin Kofler (./71) :
Les têtes de série devraient être les pays qui ont gagné le plus de Coupes du Monde.

Ça ne te choque pas de tenir compte des résultats d'il y a près d'un siècle pour juger l'efficacité actuelle d'une équipe ?
En 12 ans quasiment l'intégralité d'une équipe nationale a été renouvelé, alors même si le classement FIFA n'est pas parfait, il a le mérite d'être autrement plus a jour que le palmarès historique qui peux au mieux évoluer d'un point tous les quatre ans.

Bof, capitaliser sur l'histoire, c'est juste pour éclipser les puissances montantes qui pourraient être dangereuses (pays africains, asiatiques...), c'est limite du néo-colonialisme
Pourquoi un pays devrait bénéficier ad vitam des résultats d'une génération dorée, au risque de générer des compétitions moins intéressantes, parce que les meilleurs mondiaux actuels n'ont pas réussi à se qualifier ?

Je trouve ça génial de proposer des règles qui, comme par hasard, arrangent grassement celui qui propose

S'accrocher à l'Histoire passée ça ne nous rendra pas le Congo.

Justement, c'est avec le système actuel que les meilleurs mondiaux actuels n'ont pas réussi à se qualifier. Il a suffi d'un peu de manque de chance et d'arbitrage en leur défaveur lors des rencontres contre Espagne et Suède et vlam!

Et si ils n'étaient plus les meilleurs justement ?

Ximoon > tu as mal compris le raisonnement de KK : on part du résultat attendu (l'Italie participe à la Coupe du Monde, le parti communiste gagne les élections, etc.) et on construit des règles du jeu cohérentes en fonction de ce résultat. Si ça ne fonctionne pas, tant pis pour la cohérence.

Et si un peu après, les règles ne donnent plus le bon résultat, bah il suffit de changer les règles

Je ne savais pas qu'on pouvait faire ça, ça m'aurait bien aidé pour les DS de maths en prépa

Kevin Kofler (./78) :
Justement, c'est avec le système actuel que les meilleurs mondiaux actuels n'ont pas réussi à se qualifier. Il a suffi d'un peu de manque de chance et d'arbitrage en leur défaveur lors des rencontres contre Espagne et Suède et vlam!

S'ils étaient les meilleurs, pourquoi râler contre le fait qu'on leur ait mis l'Espagne dans leur poule ?
Italie - Espagne, c'est 4 coupes du Monde (mais 2 pour le Royaume d'Italie, faut les compter ou pas ?) + 2 finales perdues contre 1 coupe du Monde et 0 finale, selon le raisonnement "historique" l'Espagne n'aurait même pas du exister
Et je ne parle pas de la Suède, 1 seule finale perdue, en 1958 chez eux...

Après, depuis 2006, en Coupe du Monde, l'Italie, c'est 2 éliminations au premier tour et 1 non qualification. Quand on en est là, on se tait et on travaille, et j'ai l'impression que c'est ce qu'ils font.

Fadest (./82) :

Après, depuis 2006, en Coupe du Monde, l'Italie, c'est 2 éliminations au premier tour et 1 non qualification. Quand on en est là, on se tait et on travaille, et j'ai l'impression que c'est ce qu'ils font.

et un ex-italien qui ne serait pas satisfait de la vitesse du dit travail à présenter des résultats pourrait envisager de modifier les règles juste pour avantager son équipe... de la triche en somme, tout à fait dans le cliché italien du coup...

Les aboiements de dépit d'un chien perdant, de la musique pour mes oreilles

LOL, les Français qui accusent les Italiens de simuler seulement parce que Materazzi n'a pas une poitrine de métal.

Je crois que personne n'a jamais prétendu que Materazzi ait simulé, juste très bien provoqué. Par contre on a eu pas mal de références Italienne en matière de simulation dans notre championnat, notamment Ravanelli.

Ayé, on l'a notre affaire Benzema

https://www.rtbf.be/sport/football/diablesrouges/detail_veritable-fronde-populaire-apres-la-non-selection-de-nainggolan?id=9924270

Perso je trouve ça un peu con de tous côtés:
- le coach qui prend pas un bon joueur et qui dit que c'est "un choix tactique" sans détailler (je pense que le joueur est un poil indiscipliné mais c'est pas un Anelka non plus)
- le joueur qui ragequit
- l'Union Belge de Football qui a renouvelé le contrat du coach pour deux ans avant même le début de la Coupe du Monde
- les Belges qui lancent des pétitions et des appels à manifester

[EDIT URL]

Maintenant je vois que le mec n'avait déjà pas été repris en 2014 alors que c'était un autre coach. Peut-être avait-il déjà été jugé trop chiant à gérer à l'époque

(404)