2610

grin
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2611

Pourquoi la vaccination n’as pas été mise “obligatoire” des le début?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2612

Parce que les doses n'existaient pas. Parce que la levée du brevet industriel était de la poudre de perlimpinpin.
Les doses n'existent toujours pas en nombre suffisant, ce qui a sans doute permis l'emergence du Delta dans des pays où la première dose est difficilement accessible.
Maintenant que reste-t-il ? La solution de Véran c'est la passe sanitaire. Ce bout de papier ne bloque pas un Virus, ils bloque seulement les liberté et monte le peuple contre le peuple.

2613

vaccination obligatoire n'a rien a voir avec le nombre de dose.

Vaccination obligatoire == tu te fais vacciner des que ta/tes doses sont disponibles.
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2614

Tu n'aimes pas qu'on le dise mais elle n'a pas été obligatoire dès le début parce que les pouvoirs publics partout s'en branlaient de nous, ils ont espéré que ça passerait sans parce que sinon ça coûterait de l'argent public qui ne servirait pas à récompenser les délocalisations ailleurs.

Et ils la rendent obligatoire maintenant pour que nous victimes portions la responsabilité de leurs incuries.

En plus en France avec les présidentielles qui approchent et après la pétoule des régionales, c'est pas le moment d'admettre des faiblesses, faut accuser les méchants.
Et non, j'en démords pas, nôt'Glorieux Lideure est en campagne présidentielle depuis au moins Noël...

flanker> quelle idée il a aussi ce virus de muter sans l'autorisation de la préf... Faudrait le déporter l'expulser le reconduire à la frontière...
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2615

Il s'y reconduit tout seul. A toutes les frontières. Sans partir gni

Sinon, je suis globalement d'accord avec toi, et la campagne présidentielle est évidemment en toile de fond (même si y a un certain nombre d'acteurs qui pensent que manu1er ne se représentera pas, je ne sais pas trop quoi en penser).
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2616

ne pas se représenter ?

sérieux ?

à part lui, je vois pas qui à lrem pourrait se présenter...

du coup s'il se présente pas il se mettent derrière un autre ? qui ça ? lr ? bayrou ? rn ?
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2617

zikzak (./2607) :
Joli résumé.

C'est intéressant, mais comme souvent je trouve que la forme nuit au fond. Enfin c'est ce qui marche en ce moment, apparemment beaucoup de gens préfèrent les formules cyniques et piquantes à de l'information objective? Après, je n'appellerai pas ça un bon résumé pour la simple et bonne raison que cette vidéo choisit de faire des raccourcis là où ça l'arrange pour servir son propos, et je trouve ça dommage, personnellement ça ne me pousse pas à faire confiance à ce site (après renseignement et vu d'où ça vient, encore moins).
Exemples rapides: la présentation du livraison de nombres de doses (l'Allemagne en a plus que la France) sans expliquer pourquoi (et pourtant il y a une explication plutôt qu'un scandale), et le passage sous silence que même si l'ouverture des brevets sur les médicaments serait une bonne chose en soi, ça ne solutionnerait pas le problème qui nous occupe car il y a pénurie de moyens de production (le meilleur exemple étant la Russie, qui dispose d'un vaccin manifestement très efficace mais n'arrive pas à le produire, et cherche désespérément des accords avec d'autres pays pour le produire pour elle).
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2618

./2615> Il se re-présentera, s'il perd c'est parce que les vrais boss auront adoubé son rival (et je ne vois que Bertrand à cette heure, qui ne veut d'ailleurs rien dire parce que c'est trop tôt pour juger et qu'en 2017 personne a cru que Maquereau allait gagner).
Il n'y a personne à présenter et ça serait trop gros, sans compter qu'il n'admettra sûrement pas de devoir passer le relais.

Ximoon> Alors peux-tu nous éclairer sur la raison valable pour laquelle l'Allemagne a pu jouer à "moi d'abord"?
Parce que c'est intéressant comme raison, et on en a peu entendu parler et les vagues justifications que j'ai entendues jusqu'ici revenaient à dire que l'Allemagne étant le Boss de l'UE elle avait le droit.
Sans compter le fait qu'elle a sûrement mieux négocié que nous étant donné que BioNTech est une boîte allemande si je ne m'abuse.
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2619

En gros, l'Europe a négocié en commun des doses auprès des différents fournisseurs de vaccins à prix fixe, et chaque état avait le droit à une proportion des doses en fonction de sa population. Maintenant, les pays n'étaient pas obligés d'acheter les doses en proportions égales, et si un pays ne voulait pas prendre Pfizer (plus cher) et prendre plus d'Astrazeneca (moins cher), les part non réclamées pouvaient être rachetées par les autres pays en plus de leurs parts allouées. C'est ce qui s'est passé, plusieurs pays ont fait l'impasse sur le Pfizer au début pour économiser de l'argent (notamment l'Autriche, et aussi la Hongrie je crois, et d'autes), et d'autres ont choisi de mettre la main au portefeuille pour racheter leurs doses.

Vaccination contre le Covid-19 en Europe : où en est-on ? - Touteleurope.euTouteleurope.euFace à l'épidémie de Covid-19 qui sévit sur le territoire européen, les Vingt-Sept ont engagé des campagnes de vaccination le 27 décembre dernier. Où en sont-elles aujourd'hui, quelles difficultés connaissent les Etats membres et comment l'Union européenne les aide-t-elle à les surmonter ?


Aucun état européen n'a négocié en direct avec Pfizer ou AZ ou autres vaccins actuellement autorisés en Europe pour l'achat de doses, les prix ont été fixés pour tout le monde de façon centralisée.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2620

Ce qu'il manque dans le résumé de la vidéo que j'ai posté c'est le cas Sanofi. Le seul BigPharma qui n'a pas voulu gagner de pognon facilement, vraiment bizarre comme comportement.

Sinon, le prix des vaccins avait fuité et ça avait fait pas mal de bruit.
Les prix des vaccins ont fuité: comment cette annonce pourrait désavantager les citoyensRTL InfoLa révélation des prix des vaccins par la secrétaire d'Etat au Budget continue de faire réagir. Selon la Fédération des entreprises pharmaceutiques, cette fuite pourrait nuire au gouvernement.

2621

zikzak (./2620) :
Ce qu'il manque dans le résumé de la vidéo que j'ai posté c'est le cas Sanofi. Le seul BigPharma qui n'a pas voulu gagner de pognon facilement, vraiment bizarre comme comportement.
Tu peux développer?
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2622

Ça m'intéresserait aussi. De ce que je sais , Sanofi était partant lui aussi pour faire un vaccin, c'est juste que le leur s'est avéré ne pas être suffisamment efficace comparé aux autres.
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2623

Comment Sanofi un champion de BigPharma ne peut avoir les moyens d'entrer dans la compétition ?
Simple, ils se traînent méchamment !

https://www.sanofi.com/en/our-covid-19-vaccine-candidates

Et il suffit de regarder vite fait leurs press release pour y voir des offres à différentes nations et puis rien ne s'est passé.

2624

Sous investissement dans la recherche depuis 3 (ou 4) décennies, ça finit par se payer... et cher !
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2625

Bah oui, "ils se traînent" parce qu'ils respectent des procédures, comme tous les autres, et que leur premier essai n'étant pas bon ils ont dû recommencer.
C'est comme ça que ça marche la recherche: on essaie, parfois ça marche, parfois pas. Avoir déjà autant de vaccins disponibles si rapidement est une prouesse en soi, si Sanofi arrive à mettre au point un vaccin qui sera disponible avant la fin de l'année, même si c'est plus tard que d'autres, ça reste une performance remarquable.

Edit: par ailleurs, pour ce qui a été communiqué, le retard n'est pas dû à la mise au point du vaccin lui-même, mais à des erreurs dans les réactifs ayant servi à l'essai clinique de phase II (erreur d'un sous-traitant d'un côté, et donc du contrôle qualité de Sanofi de l'autre), invalidant les résultats.
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2626

Néanmoins le résumé de Blast n'a pas couvert Sanofi. C'est pourquoi je trouve que c'est un méchant raté pour la "Start Up Nation".

2627

Donc "Blast n'en parle pas dans sa vidéo édulcorée de 9mn" ==> "Sanofi est un raté national" ?
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Bag c’est comme ça que ça marche de nos jour, non?
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Ximoon (./2627) :
Donc "Blast n'en parle pas dans sa vidéo édulcorée de 9mn" ==> "Sanofi est un raté national" ?
Pas nécessairement non, mais une nation aussi forte que la France (qui voulait l'ouverture de la propriété intellectuelle) avec son propre BigPharma, c'est juste étonnant de ne pas en parler dans une courte vidéo qui parle des réussites mais aussi des ratés.
Qu'importe la vidéo est un résumé assez clair, il suffit de la regarder en plusieurs fois si sa seule pertinence doit être jugée par sa durée.

2630

Donc plutôt que de critiquer l'exhaustivité de la vidéo tu préfères critiquer Sanofi (parce qu'ils ne sont pas dans la vidéo)?
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2631

vince (./2616):
du coup s'il se présente pas il se mettent derrière un autre ? qui ça ? lr ? bayrou ? rn ?
Aucune idée.
The_CUrE (./2618):
sans compter qu'il n'admettra sûrement pas de devoir passer le relais.
sauf s'il essaye de disparaître car la crise n'a pas été bien gérée (c'est une complète allégation).
lrem a quand même du plomb dans l'aile (comme tous les partis en fait).
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2632

redangel (./2631) :
sauf s'il essaye de disparaître car la crise n'a pas été bien gérée (c'est une complète allégation).
c'est TON point de vue ça... quand tu le vois dans ses allocutions (et idem dans le discours de tous ses lieutenants) ils ont été irréprochable face à la crise
Ximoon (./2630) :
Donc plutôt que de critiquer l'exhaustivité de la vidéo tu préfères critiquer Sanofi (parce qu'ils ne sont pas dans la vidéo)?
je pense que c'est aussi une référence (maladroite ?) au fait que la France (et donc Sanofi) soit le seul pays du conseil de sécurité de l'ONU à n'avoir pas été en mesure de produire un vaccin... Cela dit tu as raison, c'est pas le focus de la vidéo et le fait de ne pas parler de Sanofi n'en fait pas de facto un raté national...
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2633

vince (./2632) :
Ximoon (./2630) :
Donc plutôt que de critiquer l'exhaustivité de la vidéo tu préfères critiquer Sanofi (parce qu'ils ne sont pas dans la vidéo)?
je pense que c'est aussi une référence (maladroite ?) au fait que la France (et donc Sanofi) soit le seul pays du conseil de sécurité de l'ONU à n'avoir pas été en mesure de produire un vaccin... Cela dit tu as raison, c'est pas le focus de la vidéo et le fait de ne pas parler de Sanofi n'en fait pas de facto un raté national...

Je suis bien d'accord sur le fond, c'est bien dommage quelles qu'en soient les raisons.
Maintenant, ce qu'il a dit, c'est: "Le seul BigPharma qui n'a pas voulu gagner de pognon facilement, vraiment bizarre comme comportement."
Et donc non, ce n'est pas un comportement bizarre, je passe sur le "gagner du pognon facilement" parce que non, ce n'est pas facile de concevoir, industrialiser et produire un vaccin en un temps record. C'est un comportement de professionnels de la santé qui ne veulent pas mettre un produit foireux sur le marché, c'est tout sauf bizarre, c'est même le contraire de bizarre.

edit: et maintenant j'arrête de poster ici, j'ai épuisé mon quota pour la semaine
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2634

Godzil (./2611) :
Pourquoi la vaccination n’as pas été mise “obligatoire” des le début?
Au début, elle était réservée à certaines catégories.
Mais actuellement, je trouve que le choix du gouvernement est particulièrement malsain.
Il pond une loi qui est ouvertement pour la rendre de facto obligatoire mais sans le dire ouvertement, et qui permet de mettre une ambiance particulièrement malsaine en divisant la population.

Résultat, on autorise quelqu'un à ne pas se faire vacciner, mais le gouvernement l'insulte, lui promet très officiellement une vie de merde© et on incite tout le monde à le pourrir au quotidien.
Et au passage, on demande à une bonne partie de la population de faire un travail de police (contrôle des papiers) vis-à-vis des autres. Tellement sain comme méthode ! happy
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2635

pencil. C'est comme le crédit social en Chine : officiellement, personne n'est contraint de s'y soumettre... mais quelqu'un qui a une mauvaise note aura difficilement ou pas du tout accès à plein de services essentiels.

Et je dis ça alors que je suis favorable au fait que les gens se fassent vacciner.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2636

Oui je parle de vrai vaccination obligatoire comme durant l'enfance.
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Godzil (./2636) :
Oui je parle de vrai vaccination obligatoire comme durant l'enfance.
Bah pourquoi pas (mais si on se retrouve avec des vaccins fréquents, ça risque d'être plus compliqué quand même).

J'ai quand même l'impression qu'on n'a pas fait grand-chose pour faire en sorte que les personnes fragiles soient vaccinées massivement (alors que manifestement, c'est une des raisons de la mise en place de ce passeport…). Ça aurait pu être une première étape avant la vaccination obligatoire.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Godzil > Justement, jusqu'ici celles dont tu parles n'étaient pas strictement obligatoires : elles étaient "seulement" nécessaires pour que l'enfant soit acceptés à l'école. Mais l'école elle-même n'est pas obligatoire en France (c'est l'instruction qui l'est), donc un parent pouvait choisir d'éduquer son enfant lui-même et de ne pas le vacciner.

Ceci-dit, les lois sur les vaccinations des enfants et l'instruction hors du système scolaire classique ont été durcies récemment, donc ça a peut-être changé.

Du point de vue légal, cet article est intéressant :
Vers la vaccination obligatoire contre la Covid ? - Le Club des JuristesLe Club des JuristesLe gouvernement a lancé des consultations en vue d’imposer la vaccination à tout ou partie de la population. Que dit le droit ?


flanker > tu veux dire, réfléchir avant d'agir ? Non mais, et puis quoi encore ? embarrassed
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Zerosquare (./2638) :
Godzil > Justement, jusqu'ici celles dont tu parles n'étaient pas strictement obligatoires : elles étaient "seulement" nécessaires pour que l'enfant soit acceptés à l'école. Mais l'école elle-même n'est pas obligatoire en France (c'est l'instruction qui l'est), donc un parent pouvait choisir d'éduquer son enfant lui-même et de ne pas le vacciner.

Ceci-dit, les lois sur les vaccinations des enfants et l'instruction hors du système scolaire classique ont été durcies récemment, donc ça a peut-être changé.

Du point de vue légal, cet article est intéressant :
Vers la vaccination obligatoire contre la Covid ? - Le Club des JuristesLe Club des JuristesLe gouvernement a lancé des consultations en vue d’imposer la vaccination à tout ou partie de la population. Que dit le droit ?


flanker > tu veux dire, réfléchir avant d'agir ? Non mais, et puis quoi encore ? embarrassed

Ben c’est pareil alors! Tu n’es pas obligé d’aller au restaurant, de travailler dans une société & co, tu peux te faire à bouffer et avoir ton propre jardin/ferme pour tes légumes et viande! #troll#
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2640

Sur le fond tu n'as pas tort, c'est une différence de degré et pas de nature. Mais là, on parle quand même de remettre en cause des droits constitutionnels pour certains citoyens, c'est loin d'être anodin.
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