Pannes des PCB dans le temps - Page 1

Je viens de voir la vidéo suivante qui bien que basique (qu'est ce qui fait que les ordis meurent) a soulevé en moi des questions assez cons qui me restent dans la tête, j'ai pensé qu'il serait bon que je vous les partage :

Dans la liste des trucs qui tuent les ordis il y a les composants chimiques relachés par les condos et les piles du coup je me pose les questions "cons" suivantes :

• Existe-t'il des condensateurs non chimiques ou avec des composants qui ne nuiraient pas à un PCB ? Si ce n'est pas le cas est-ce au moins un domaine de recherche ?
• Existe-t'il des PCB immunisé contre des décharges d'acides ? J'imagine que des PCB en céramique doivent être à l'abri mais ça laisse le problème des traces.
• Existe-t'il des indicateurs externes (autre que la croix du capot de capa qui gonfle) type pastille colorée qui pourrait indiquer d'un coup d’œil si le capa a besoin d'être changé? Si non est-ce un domaine de recherche ?
• Quid du spatial ? On a envoyé des sondes dans les 70's qui fonctionnent toujours, j'imagine qu'elles ont du être conçues sans condo ? Si oui est-il techniquement possible de concevoir des circuits sans condensateurs (mais pas économiquement viable) ou est-ce impossible dans l'état actuel de nos connaissances ?
  

La question sous-jacente vous l'aurai compris est de savoir ce qu'il faudrait faire pour avoir des appareils électroniques qui durent plus longtemps dans le temps (en mettant de côté les considérations politiques et économiques (obsolescence programmée...)) genre plusieurs décennies voir siècles (on peut rêver).

Jonas (./1) :
[*] Existe-t'il des condensateurs non chimiques ou avec des composants qui ne nuiraient aps à un PCB ? Si ce n'est pas le cas est-ce au moins un domaine de recherche ?

Il y a des condensateurs en céramique, mais c'est plus cher à capacité égale, et la capacité maximum est limitée. Sinon, il y a les condensateurs à électrolyte solides (OS-CON), mais là aussi, c'est plus cher.
Et si tu préfères les explosions aux fuites de liquide, il y a les condensateurs au tantale

Jonas (./1) :
[*] Existe-t'il des PCB immunisé contre des décharges d'acides ? J'imagine que des PCB en céramique doivent être à l'abri mais ça laisse le problème des traces.

On peut utiliser des vernis protecteurs, mais ce n'est pas leur but premier. Et de toute façon, même si le PCB résiste, si le condensateur coule l'appareil sera quand même en panne.

Jonas (./1) :
[*] Existe-t'il des indicateurs externes (autre que la croix du capot de capa qui gonfle) type pastille colorée qui pourrait indiquer d'un coup d’œil si le capa a besoin d'être changé? Si non est-ce un domaine de recherche ?

Pas que je sache. Il y a des appareils de mesures qui sont censés pouvoir mesurer ça sans devoir dessouder, mais perso je n'ai pas vraiment confiance.

Jonas (./1) :
[*] Quid du spatial ? On a envoyé des sondes dans les 70's qui fonctionnent toujours, j'imagine qu'elles ont du être conçues sans condo ?

Demande à Ximoon

Jonas (./1) :
Si oui est-il techniquement possible de concevoir des circuits sans condensateurs (mais pas économiquement viable) ou est-ce impossible dans l'état actuel de nos connaissances ?

Sans condensateur du tout, tu vas avoir du mal. En évitant les condensateurs à électrolyte liquide au maximum, et en utilisant des modèles à longue durée de vie sinon, oui tu peux (c'est ce que je fais). Mais c'est plus cher.

Merci Zero pour tes réponses rapides et précises. Donc si on fait abstraction du prix il est possible de remplacer aveuglément des condos chimiques sur un circuit par des condos nouvelles génération (OS-CON) sans altération de fonctionnement du circuit initial (même specs) ou il y a un piège (certains circuits s'y prêtent alors que d'autres non)?

Zerosquare (./2) :
Demande à Ximoon

J'attends

Certains l'ont fait, j'avoue que j'ai pas creusé la question donc je ne sais pas si les spécs sont suffisamment similaires pour que ça marche dans tous les cas ou pas.

Pour Ximoon, si tu fais pas un call, pas dit qu'il voie le topic.

Et tu risques d'avoir un autre problème : la taille/forme du condo de remplacement

Ok merci Zero

Ximoon a été invité sur ce sujet.

Hello!

Dans le spatial, comme ailleurs, on utilise des condensateurs, mais on les choisit et on les teste avec soin. Faire un circuit complexe sans aucun condensateur est tout simplement impossible, vu que c'est l'un des composant de base de tout circuit électronique.
Pour le cas spécifique du spatial, le problème n'est pas seulement la durée de vie nominale, mais aussi l'exposition aux radiations. Du coup seules certaines technos sont autorisées.
De même, les circuits électroniques incluent de la redondance dans leur architecture pour permettre qu'on composant lâche sans compromettre le système, et les sous-systèmes eux-mêmes sont redondants. Donc pour les sondes des années 70, je ne sais pas quels types de condensateurs ont été utilisés, mais je peux garantir que leurs éventuelles pannes ont été prévues et compensées.

Documentation de référence:
https://escies.org/webdocument/showArticle?id=603&groupid=6
https://escies.org/webdocument/showArticle?id=119

Merci pour ces précisions Ximoon !

on dirait des petits bonbons bruniesques ! https://exxelia.com/en/product/detail/683/mpci-10000

Tiens je viens de voir une vidéo où le mec change des condos chimiques CMS par des tantales en CMS qui selon lui ne fuient pas, c'est de cela que tu parlais Zero (les électrolytes solides) ?

Nan c'est différent, et c'est pas forcément une bonne idée de remplacer des condos aluminium à électrolyte liquide par des tantales (ces derniers n'aiment pas les pics de tension, et ont tendance à mourir en court-circuit, avec parfois une explosion à la clé).

Ok, la vidéo en question c'est celle-ci où le mec fait un capkit d'un Macintosh SE/30 et remplace les capa électrolytiques par des tantales



Sur console5.com je vois qu'il existe un capkit en électrolytique (comme à l’origine) et une autre version en tantale. Est-ce une exception à ce que tu dis en ./11 et que certains circuits s'y prêtent (si oui comment le savoir?) ou est-ce selon toi une ineptie ?

Je m'apprête à faire un capkit de mon SE/30 et j'avoue être séduit par l'idée d'un capkit qui dure plus longtemps et qui ne risque pas de fuir et niquer le PCB, d'où ma question sur les tantales.

On va dire que c'est discutable. Dans l'absolu, pour faire les choses bien, il faudrait faire une analyse et des mesures approfondies sur chaque circuit. Faute de quoi, c'est un pari, il y a des avantage et des inconvénients des deux côtés. Perso et dans le doute, perso je préfère utiliser des composants similaires à ceux originaux, mais de qualité supérieure (il ne faut pas devenir parano non plus, tous les condensateurs à électrolyte liquide ne coulent pas, loin de là.)

Ok merci pour ton retour ! J'ai pris un kit en electrolyte Panasonic de chez Console5, je devrai être peinard.