1

RadiATIonDDR a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/66671-alien-vs-predator/8#post-228 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/192210-on-refait-le-monde-le-lancement-de-la-jagyar où les messages en rapport ont été copiés.

2

Après il répète souvent que le jeu est moins pixelisé que sur la Jaguar. Encore heureux 26 ans après sa sortie qu'un PC puisse faire mieux 😀. Moi j'ai eu ce jeu à sa sortie fin 1994. Lorsque j'allais chez mes potes avec ma Jaguar ou qu'ils venaient à la maison ce jeu les skotchaient. Fin 1994 c'était la la fenêtre pour la jaguar avant l'arrivée de la PS1 en 1995. Si Atari avait assuré une sortie avec ce jeu en bundle et un peu de publicité la Jaguar aurait pu connaître un peu plus de succès 😩

3

Ils l'ont fait ... au Japon...

Bien vu tritop... La jaugar à l'un des meilleurs Mecha-game de l'époque (si ce n'est le meilleur) avec Iron Soldier. Et au lieu d'en faire le bundle au Japon (Pays qui adire tout ce qui est mech-games) ils mettent AVP comme bundle... Moi j'appelle ça une excellente maitrise du marketing trilol.

Bon maintenant j'avoue 30 ans plus tard c'est facile à dire. Pas forcement évident à l'époque...

Mais mettre AVP en bunble avec la Jaguar aurait surement un peu aider aux USA et en Europe.
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4

Je connais surtout des gugusses qui attendaient leur jaguar comme le messie en 1993 et allaient demander chaque semaines des news a la Fnac de Nice (Fnac qui pourtant en avait une en demo avec Cybermorph)... On a attendu si longtemps mon dieu c'était n'importe quoi... donc plus que le jeu en bundle il aurait déjá fallu qu'il la sorte grin

5

Des ?

La FNAC de Reims avait aussi un peu de Jaguar en stock.
Mais j'y allais surtout pour me moquer de leur Amiga 600 et de la propension de Commodore à multiplier les modèles.
Bon, en fait, j'allais surtout au magasin spécialiste Atari pour voir s'il avait des nouveaux truc pour mon Falcon, et niveau temps perdu, ça valait bien de passer à la FNAC pour voir s'il y avait des nouveaux jeux Jaguar cheeky
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6

J'aurais aimé voir ça, les rayons FNAC devaient changer tous les mois en 93-95 grin ca s'est assez stabilisé depuis.
avatarMK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

7

C'est sur qu'il y avait un peu plus de variété en terme de consoles, et pas mal de sorties prometteuses (ou moins) sur la période.

Mais c'est surtout la période micro-informatique du début des années 80 que j'aurais aimé vraiment vivre, ou le vendeur te vantait le lundi le meilleur ordinateur du monde et recevait le jeudi un truc encore mieux dont il n'avait même pas le temps de lire la notice qu'un nouveau produit supérieur était livré le vendredi grin
Et pendant ce temps là, dans ma petite ville de campagne, on ne trouvait que les même Alice en rayon depuis des années, donc y compris en 85-86 sad
Après, l'Amstrad a fait le ménage parmi les 8 bits et le ST et l'Amiga ont fini le travail avant de laisser la place au PC sad
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Parmi les grosses autres erreurs : c'est de l'avoir sortie fin 93 avec aucun bon jeu pour assurer le lancement et surtout de l'avoir sortie aux Usa plutôt qu'en Europe... Et sortie en Europe après avoir dezingué tout le canal de distribution atari en fermant Atari France, Italie, Germany... Alors que quelques temps avant on trouvait encore des St en grandes surfaces bien exposés... Donc la jaguar n'a jamais été vendue en Grande surface...où on trouvait les Megadrive et Snes en nombre. Elle a du se contenter de magasins spécialisés comme Scoregames notamment. Mais la majorité des ventes jeux vidéo c'était en GS. Le triptyque 1) Europe 2) fin 94 et 3) bons jeux dispo à cette date dont AVP, Doom, Rayman, T2k, IS, Burn Out aurait été bien plus efficace... J'ajoute avec une fabrication chinoise / Taïwanaise moins onéreuse. Car le made in usa n'a servi à rien. Ainsi les éditeurs Européens qui finalement ont été les seuls (hormis Id software) à suivre réellement la machine avec des "hits " : éclipse software (IS), shine (Burn Out), Rebellion (AVP) et Ubisoft (Rayman) auraient pu continuer à la soutenir. bon c'est facile à dire maintenant.

9

Ouais puis je pense qu'au final la Playstation l'aurait quand meme enterré... y'a un fossé technique.
avatarMK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

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Pas faut évidemment 👍

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RadiATIonDDR (./222) :
Parmi les grosses autres erreurs : c'est de l'avoir sortie fin 93 avec aucun bon jeu pour assurer le lancement et surtout de l'avoir sortie aux Usa plutôt qu'en Europe... Et sortie en Europe après avoir dezingué tout le canal de distribution atari en fermant Atari France, Italie, Germany... Alors que quelques temps avant on trouvait encore des St en grandes surfaces bien exposés... Donc la jaguar n'a jamais été vendue en Grande surface...où on trouvait les Megadrive et Snes en nombre. Elle a du se contenter de magasins spécialisés comme Scoregames notamment. Mais la majorité des ventes jeux vidéo c'était en GS. Le triptyque 1) Europe 2) fin 94 et 3) bons jeux dispo à cette date dont AVP, Doom, Rayman, T2k, IS, Burn Out aurait été bien plus efficace... J'ajoute avec une fabrication chinoise / Taïwanaise moins onéreuse. Car le made in usa n'a servi à rien. Ainsi les éditeurs Européens qui finalement ont été les seuls (hormis Id software) à suivre réellement la machine avec des "hits " : éclipse software (IS), shine (Burn Out), Rebellion (AVP) et Ubisoft (Rayman) auraient pu continuer à la soutenir. bon c'est facile à dire maintenant.

L'une des principales raison de son échec et effectivement son lancement raté, Si Atari avait effectivement pu fournir les 2 millions de consoles supposément commandées. Le support d'éditeur tiers aurait été meilleur.
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12

Arethius (./217) :
Mais mettre AVP en bunble avec la Jaguar aurait surement un peu aider aux USA et en Europe.

C'est clair !

Arethius (./225) :
Si Atari avait effectivement pu fournir les 2 millions de consoles supposément commandées.

Quelle est ta source pour ce chiffre Arethius ?
avatarFan de la Lynx (2)

13

Je ne sais plus mais sur différent article en ligne et quelques vidéos youtube (de personnes sérieuses) Atari se vantait à une époque d'avoir 2 millions de Jaguar Commandées d'ici fin 1994. Mais ils n'ont pas livrer.

Il se peut aussi que ce ne soit qu'un baudard d'ATARI pour attirer l'attention et que ce chiffre soit faux.
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14

Arethius (./227) :
Il se peut aussi que ce ne soit qu'un baudard d'ATARI pour attirer l'attention et que ce chiffre soit faux.
Oh noooon, c'était paaaas du toooouuut leur genre grin
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

15

Après en Europe Atari a écoulé combien d’Atari St ?

16

La news devait dire un truc du genre
"les fans d'Atari sont comme des lions en cage, la Jaguar va sortir. 2000 fans font la queue devant les magasins à New York"
Et le temps que ça arrive à Sunnyvale, c'était devenu "2000 lions pour la nouvelle console Atari"
(bon OK, ça passe pas en anglais)

Plus sérieusement, le retour d'atari dans le monde des consoles de salon avait fait pas mal de bruit aux Etats Unis (ou ils associaient Atari à la game 2600 -> 7800 voire ordinateurs 8 bits, pas du tout aux ST), et il y avait une sorte de fierté à voir l'ancien maitre du monde du jeu vidéo américain revenir expliquer le sens de la vie aux japonais (d'ailleurs, le contrat avec IBM pour afficher du "Made in USA" était un peu pour ça aussi, et surement aussi parce que ce devait être un deal en échange d'autre chose, il faudrait relire les vieux magazines).
Après, ça a fait long feu, les choix marketings ont été pourris (des lancements par ville américaine, même pas par pays ou continents), les jeux n'arrivaient pas ou étaient décevants (le retrogaming était pas vraiement à la mode, donc toute la vague des ...2000 étaient à contre-courant du marché, seuls des "petits" développeurs certes talentueux ont vraiment travaillé sur Jag, Ubi Soft a retardé Rayman pour le sortir sur PlayStation..., et des nouveaux entrant ont pris le marché (enfin, surtout un).
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RadiATIonDDR (./1) :
la discussion dérivée continue dans le sujet topics/192210-on-refait-le-monde-le-lancement-de-la-jagyar où les messages en rapport ont été copiés.

RadiATIonDDR, tu as fais une faute de frappe dans le nom du sujet (Jagyar)
avatarFan de la Lynx (2)

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RadiATIonDDR (./15) :
Après en Europe Atari a écoulé combien d’Atari St ?

En Europe je ne sais pas, mais 8 millions dans le monde, dont 600 000 en France d'après cet article : "http://fr.meric.free.fr/Articles/Classes/Culture/emulez page07.jpeg" (lire les dernières lignes de l'article).
avatarFan de la Lynx (2)

19

Le ST a surtout été vendu en Europe, il a fait un carton en Allemagne (c'était plus une machine pro que chez nous), en Angleterre (jeu vidéo surtout).
Et pendant un moment, tous les stocks de ST étaient redirigés vers l'Europe, vu qu'à ce qu'il parait, les européens étaient à payer plus chers, donc Atari a un peu délaissé les US, enfin pas vraiment, ils ont continué à y faire vivre la 2600 et la 7800.
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20

Et la lynx un peu aussi.
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Oui la lynx s'est pas trop mal vendue aussi en Europe. Je pense toujours qu'en retardant le lancement fin 94 avec les hits AVP, T2k, Iron Soldier, Rayman, Doom et Burn Out sans compter que Cybermorph et Crescent auraient pu être mieux aboutis, la Jag aurait fait son trou en Europe. Et Atari aurait pu fabriquer plus de jag pour livrer... Mais il aurait fallu ne pas être en difficulté financière ou s'allier en faisant rentrer une boîte solide au capital et faire de la pub... Tant qu'on y ait la Jag aurait pu être directement la combo 😁heart

22

la Lynx fait plutôt bine vendu tout court.

6,1 millions Lynx vendues
6,4 milions Game Gear Vendues

Marrant de voir que la Lynx est souvent listé comme étant un échec mais pas la Game Gear.
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D'après wikipedia 3 millions de Lynx vendues contre 10 millions de Game Gear (worldwide)
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Mes chiffres proviennent de wikipedia France mais la page anglaise dit 3 millions effectivement. hum Qui croire ?
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La vérité est ailleurs embarrassed
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C'est dingue Atari faisait des c/r financiers pour les investisseurs ? Les chiffres devaient y être indiqués ? Après internet n'était pas aussi incontournable qu'aujourd'hui pour les publications financières dont pas sur qu'on puisse les retrouver...

27

Il y avait une discussion similaire sur atariage:
How many Lynx are Sold?AtariAge Forumshi, i have a Question. How many Lynx I & II are sold World Wide? The English Wiki says fewer than 500.000 Units. The German Wiki says nearly 2 Millions. How many are really Sold? Do you have the answer?


Conclusion: quoi qu'il en soit, c'est toujours plus que les 250.000 Jaguar grin
avatarMK !
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28

En fait c'est assez facile de les retrouver il suffit de taper les bons mots. J'y ai appris des choses intéressantes.

J'ai retrouvé le rapport financier annuel de 1992 publié fin mars 1993:


On y apprend que la vente en 1991 de l'usine à Taïwan et donc la dépendance aux sous traitants qui en a découlé a posé des difficultés de production... On comprend mieux le retard sur les Falcon030. On peut se demander ce que cela aurait donné pour le Falcon030 et la jaguar si cette usine avait été conservée... Bon, la vente a rapporté 40 millions de $ mais finalement elle a coûté combien... Retard pour le Falcon030, dépendance en IBM pour la jaguar et retard aussi pour fournir la Jag en 1993 en quantité...

En 03 1992 on apprend sur la lynx :

Je cite : ...we reduced the retail price of the Lynx to $99. As anticipated,
unit sales increased over 1990 by 80 percent.


Le problème c'est qu'il ne parle pas en nombre de ventes. On apprend juste que les ventes ont progressé de 80 %

Sur celui de 1990 publié en mars 1991 on y apprend que 83% du Chiffre d'affaires était réalisé en Europe... Cela confirme tout de même que la décision de sortir la Jaguar en priorité aux Usa était déjà une erreur...

29

Je continue le déterrage des trésors d'information contenus dans les rapports financiers.

Dans celui de 1993 publié fin mars 1994 :

On apprend en lisant entre les lignes qu'Atari ne prévoyait une production et une distribution en masse de la Jaguar qu'en trouvant des ressources financières en 1994. Ils avaient trouvé Time Warner Inc en 1993 pour faire un apport de 12 millions de $ par augmentation de capital... Une goutte d'eau quand on regarde le chiffre d'affaires hors USA qui de 1991 à 1993 a été divisé par 10 passant de près de 220 millions de $ à moins de 22... Je comprends bien mieux qu'Atari dès le début des années 1990 c'était déjà mort sauf à obtenir un soutien financier énorme. Sam Tramiel était très lucide dans ces rapports financiers je trouve.

30

C'est vrai qu'on peut en apprendre beaucoup en lisant ces rapports annuels - et visiblement c'est plus fiable que wikipedia smile
avatarMK !
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