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Zerosquare a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/171363-moved-f-travail-et-societe/28#post-840 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/193668-elections-presidentielles-francaises-2022 où les messages en rapport ont été copiés.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Hello, je débarque dans le topic (un peu trop de pages...), et j'étais à la recherche d'un topic... sur les élections. Y en a ou "surtout pas" ? cheeky
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Y'en a pas eu cette fois-ci. C'est dire à quel point ces élections ne passionnent personne...
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Zeroblog

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Ca me désole un peu sad
Les professions de foi sont arrivées... hier chez nous neutral Et encore, pour madame, mais pas pour moi ! (Merci Sémaphore rage)
J'ai très peur de ces élections, notamment après le 3e rapport du GIEC : j'ai peur de l'abstention, j'ai peur du "moutonnage" et j'ai peur des "non-choix".
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Bah quand tu vois que les candidats eux-mêmes ne se donnent même plus la peine de faire semblant d'en avoir quelque chose à faire...
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C'est un peu généralisant, ce que tu écris là.
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Je ne sais pas si ça ne passionne personne ou si c'est une démonstration de l'impossibilité d'avoir ce genre de discussion sur ce forum (et sur internet/les réseaux sociaux en général), comme démontré par le passé...? Perso j'ai pas le courage.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ça me semble quand même assez difficile de nier qu'on est loin de l'effervescence habituelle des élections présidentielles. Ça donne l'impression qu'aussi bien la population que les candidats pensent que le résultat est plié d'avance, et que ces derniers font le service minimum.

Bien sûr l'actualité a joué, mais il n'y a pas que ça.
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Zeroblog

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Il y a aussi une partie de la population qui ne se reconnaît pas dans aucun des candidats, sans nécessairement se demander si c'est plié ou pas.
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Oui, aussi, et le débat complètement vrillé avec un candidat-président qui refuse les débats, choisi ce qui est diffusé pour consommer son temps de parole et les médias qui invisibilisent les "petits candidats" (mais pas tous) en se cachant derrière "l'équité"...

Les dernières élections, on était invité à faire un vote barrage au second tour, là on voit qu'un méta barrage s'organise, un vote barrage du premier tour pour ne pas avoir le même second tour...

en regardant les programmes, avec trois (voire même deux) sujets d'attention*, je ne trouve aucun programme qui match mes opinions, je crois que si la météo est trop pourrie dimanche je ne sortirai pas de chez moi...

*typiquement, les candidats/programmes qui considèrent les faits scientifiques comme une opinion discutable ne méritent pas mon attention... et malheureusement, rien qu'avec ça il ne reste plus grand monde
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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pencil sur toute la ligne.
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Merci 0 pour le topic happy
Alors je suis pas parisien donc je peux pas forcément me mettre dans vos baskets, mais je vous trouve quand même "vite" désabusé.
Il y a 12 candidats, quand même... même s'il y en a pas un seul geek (enfin si, on pourrait en inventer "2" cheeky), vous devez quand même trouver quelques propositions intéressantes dans les professions, non ? Perso, si on votait au jugement majoritaire, je voterai pour environ 5 candidats (à la louche).
Par ailleurs, il faut chercher un peu le bilan du président sortant : soit vous vous dites "pas pire" et go; soit vous vous dites "niet", et à ce moment-là il faut y aller (ça reste un devoir autant qu'un droit), quitte à voter légèrement. Enfin bon, mon humble avis tout ça.

Et par pitié, pas de "c'est plié d'avance, vote barrage mes fesses" et consort. Soit c'est une élection démocratique (exit les sondages, la bienpensance, les médias mainstream) et on vote par choix; soit... snif.
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ça me fume les sondages qui sortent du chapeau d'un magicien et qui ont pour seul but d'orienter l'opinion du peuple. C'est anti-démocratique et ça devrait être interdit.

Mais bon, ça sert l'intérêt des "grands" candidats en décrédibilisant les "petits".

Autant vous le dire tout haut, ce dimanche j'irai voter pour "ni l'un ni l'autre" (je vous laisse deviner qui est l'un et qui est l'autre).

Et puis merde les abstentionnistes, quand on vous demande de vous rendre aux urnes pour voter y a personne, mais quand il s'agit de manifester son mécontentement après les résultats là y a du monde.
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Nhut (./14) :
Et puis merde les abstentionnistes, quand on vous demande de vous rendre aux urnes pour voter y a personne, mais quand il s'agit de manifester son mécontentement après les résultats là y a du monde.
En même temps :
- quand aucun des candidats ne représente tes idées (ou que celui qui dont tu te sens le plus proche ne fait que quelques pourcents)
- que le vote blanc est aussi efficace qu'un placebo
- que le vote "utile" donne un résultat à peine moins pire que l'alternative qu'il est censé éviter
- que les candidats principaux font passer leur intérêt personnel avant l'intérêt de la nation, et se moquent bien de l'avis des électeurs tant qu'ils récoltent des voix

on est en droit de réfléchir à deux fois avant de participer à ce cirque. Et contrairement à la Belgique, le vote n'est pas obligatoire en France, donc l'abstention est un choix aussi valable que les autres.
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Nhut (./14) :
Autant vous le dire tout haut, ce dimanche j'irai voter pour "ni l'un ni l'autre" (je vous laisse deviner qui est l'un et qui est l'autre).
tu votes pour les présidentielles françaises ?
Nhut (./14) :
Et puis merde les abstentionnistes, quand on vous demande de vous rendre aux urnes pour voter y a personne, mais quand il s'agit de manifester son mécontentement après les résultats là y a du monde.
je complèterai la réponse de 0² en mentionnant le fait que le blanc n'étant pas comptabilisé, ça réduit l'intérêt de se déplacer quand aucun candidat ne te représente.
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Alors ça c'est la faute des sondages qui sont là juste pour te décourager de faire ton devoir citoyen.

T'as envie de voter pour ton candidat préféré (ou le moins pire de la brochette qu'on nous sert) alors tu vas voter pour lui, même si on prédit qu'il va se planter. Les résultats c'est jamais écrit à l'avance, c'est comme au football. Si on m'avait dit que la Macédoine du Nord éliminerait l'Italie de la Coupe du Monde je l'aurais pas cru et pourtant c'est arrivé. Si les joueurs macédoniens raisonnaient de la même façon que les électeurs français ils iraient même pas jouer leurs matchs: "à quoi bon, tout le monde dit qu'on va perdre de toute façon alors autant déclarer forfait le résultat sera le même..."
EDIT: enfin plutôt les supporters macédoniens. Pourquoi feraient-ils le déplacement jusqu'au stade et pourquoi se donneraient-ils la peine d'encourager leur équipe si c'est pour la voir perdre, hein?

Le fait que les Français soient 42 myons à devoir aller voter ça permet de diluer la responsabilité: "bof c'est pas ma seule voix qui fera la différence". Sauf que si plusieurs millions de personnes se disent ça (et c'est ce qui arrive à cause des sondages qui démoralisent en masse) alors plus personne ne va voter et c'est les mauvais comme Macron et The Stylo qui passent. On essaie de faire croire que tu es isolé, tout seul, et que ton vote utile sera noyé dans la masse de votes "ennemis". Tu verses dans le fatalisme et c'est exactement ce qui est voulu. En réalité tu n'es pas seul, il y en a des millions qui pensent comme toi et qui ne demandant qu'à se faire entendre, mais les sondages te laissent penser que tu es seul et inutile.

L'abstention est-elle un moyen d'exprimer son mécontentement? Au niveau individuel peut-être, ça t'apporte la satisfaction de dire que "t'as pas voté pour ce tyran" mais tu en subiras les conséquences comme tous les autres.
Entre nous, je préfère

Sinon le placebo produit des résultats significatifs, c'est pourquoi il est inclus dans chaque étude clinique pour qu'on établisse avec certitude l'efficacité réelle de traitement testé.
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vince (./16) :
tu votes pour les présidentielles françaises ?
Ouais, je suis inscrit au registre consulaire des Français établis à l'étranger. C'est pour ça que je me sens concerné et que je me bouge le cul deux dimanches matin une fois tous les cinq ans. C'est encore gérable.
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Tiens, je croyais que tu étais Belge et non expat ^^
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J'ai la double nationalité. Donc Belge et Français vivant à l'étranger.
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Nhut : le pb c'est quand il n'existe pas de "moins pire" qui te convienne. Si avec 2 sujets "non négotiable" chaque candidat propose de faire l'opposé de ce que tu voudrais pour au moins un sinon les deux sujets alors le moins pire c'est de n'accorder de voix à aucun d'eux.
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Nhut (./17) :
Le fait que les Français soient 42 myons à devoir aller voter ça permet de diluer la responsabilité: "bof c'est pas ma seule voix qui fera la différence". Sauf que si plusieurs millions de personnes se disent ça (et c'est ce qui arrive à cause des sondages qui démoralisent en masse) alors plus personne ne va voter et c'est les mauvais comme Macron et The Stylo qui passent.
Ça présuppose trois choses :
- que les personnes que tu cites soient suffisamment nombreuses pour contrebalancer les autres
- que la raison pour lesquelles elles ne votent pas est par apathie
- que la compétition est équitable

Scoop : tous les abstentionnistes n'ont pas toujours été abstentionnistes. Certains le sont devenus parce qu'ils se sont aperçus que ces présupposés sont faux. J'ai pas le courage de développer davantage maintenant, je le ferai peut-être plus tard.
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En tout cas, je suis intégralement d'accord avec le rant de Nhut contre les sondages, je ne m'explique toujours pas un tel scandale hypno
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je pense que sur ce point on est tous d'accord
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On est sur la fin de vie d'un système qui pour survivre a toujours fait élire le "moins pire", mais comme c'est un cycle entropique, il ne reste que les pires, aucun candidat n'est totalement légitime pour moi.
Certains programmes attirent mon attention mais avec une infinie circonspection.

Mon regret c'est qu'il n'y ait ni prise en compte du blanc/nul ni quorum lié à icelle...

Résultat comme ça fait maintenant 15 ans facile qu'on élit celui qui occupe l'espace médiatique (Manu Militari avait même eu droit à des unes dans un quotidien argentin -imagine le délire du battage), souvent l'élection semble pliée.

Sauf qu'à ce jeu ça devrait être Gargamel Zeïitoun Zemmour ce coup-ci, mais il s'est foiré en faisant entre autres l'erreur de parier sur le bourgeois conservateur du Sud, alors qu'il n'a strictement aucune allégeance.

En revanche, il est démontrable que la destruction du sens politique des gens, associée à une rhétorique du "j'y gagne quoi moi personnellement à court terme?" est le terreau de l'extrême-centre.
Problème, cet électorat est tout sauf fiable et surtout il peut très vite baisser totalement les bras et devenir abstentionniste.
Ou bien il pense que c'est plié parce que "T.i.N.A." comme disait Maggie, et il se retrouve comme un con avec Le Pen au 2d tour sans biter pourquoi.

Cette élection me passer totalement au-dessus de la tête, mais vu le cimetière marin radioactif qu'est le paysage politique français, je vois mal comment il serait pas réélu, et y a vraiment de quoi avoir très peur.

Nhut> La mythologie du "si tu veux gueuler, va voter" doit accepter les votes blancs ou nuls, elle doit aussi admettre que non, si j'étais belge peut-être bien que je paierais l'amende de temps en temps au lieu de me fatiguer à prendre part à une mascarade...
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./14>Aaaaah je me disais bien qu'on allait pouvoir s'amuser dans ce topic gni
(Je précise que c'est du 2 voir 4e degré, et que je suis content que ce topic existe "sérieusement").
Zerosquare (./15) :
- quand aucun des candidats ne représente tes idées (ou que celui qui dont tu te sens le plus proche ne fait que quelques pourcents)
Et pourquoi il ne fait que quelques pourcents ? Comment tu le sais "avant" ? Va voter pour lui ! Ca lui fera quelques pourmilles... de plus !
Zerosquare (./15) :
- que le vote blanc est aussi efficace qu'un placebo
Moi il m'est tout à fait utile; n'y voyez aucune agression de ma part, je vous livre mon ressenti tout à fait perso : j'arrive à me regarder dans la glace au sujet des élections. (Et je vote honnêtement : "pour quelqu'un" et "pour personne" si les 2 derniers ne me conviennent pas).
Zerosquare (./15) :
- que le vote "utile" donne un résultat à peine moins pire que l'alternative qu'il est censé éviter
Je suis assez d'accord avec le constat (encore qu'on a JAMAIS vu l'alternative à un vote utile puisque ça n'arrive jamais...) mais ça tombe bien, tu peux voter autrement. Surtout au 1er tour !
vince (./16) :
le blanc n'étant pas comptabilisé, ça réduit l'intérêt de se déplacer quand aucun candidat ne te représente.
Moi il est comptabilisé dans ma mémoire, et dans mes paroles.
vince (./21) :
Nhut : le pb c'est quand il n'existe pas de "moins pire" qui te convienne.
Au 2nd tour, à la limite... mais au 1er ??? Franchement embarrassed Et puis si vous savez pas pour quel moins pire voter, allez comparer les programmes écologiques !
vince (./21) :
le moins pire c'est de n'accorder de voix à aucun d'eux.
...en votant blanc, par exemple cheeky
The_CUrE (./25) :
à ce jeu ça devrait être Gargamel Zeïitoun Zemmour ce coup-ci
Hein ? Tu blagues j'imagine ?
J'ai une (probablement mauvaise) théorie au sujet de Zemmiche, j'ai l'impression qu'il est arrivé pour que les gens se décomplexent à voter Lepen... ça serait un très très gros coup de poker de "leur" part, mais j'en flippe.
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Non je plaisante pas, c'était Gargamel qui avait le maximum d'exposition médiatique proportionnellement à la campagne, c'est comme ça qu'on a eu Sarkp, Hollande et Maquereau.

Et non c'est pas non plus un pantin pour décomplexer du lepénisme, c'est le pion de Bolloré dans son rapport de force à Macro.
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Ha oui les programme écologies: fermer toutes les centrales nucléaire, et mettre du solaire partout a grand coup de charbon et gaz pour combler le manque.

Oui c'est ca la réalité écologique de tous les candidats.

Apres avoir passé 40 ans (et plus) a démontré la filliaire du nucléaire a grand coup de peur absurdes, on en paye le prix.

Quand au reste des programmes "écologiques", quel candidat veux faire quelque chose pour les voitures électriques pour arrêter cette absurdité pour le payement? Il y a un nombre innombrable de réseau de charge, chacun utilise son propre moyen de payment, carte RFID, app smartphone, etc.. peux permettent de payer directement par carte, et les tarifs sont souvent 10x plus que le prix normal du kWh. C'est normal ca? Rappel on veux interdire la vente des voiture particulieres a essence/diesel pour 2030 et des poussières. Le réseau de charge est tres loin de la qualité qu'il devrait etre pour supporter ca.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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si tu prends comme règles de départ :
- je ne voterai pas pour un candidat (ou parti) qui considère les faits scientifiques comme des opinions sujettes à débat
- je ne voterai pas pour un candidat qui soutient la russie dans la situation actuelle

il n'y a plus personne, donc pas de "moins pire" et donc autant voter blanc.
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Tiens ils sont tous a la botte de poutine?
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