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Zerosquare a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/76711-les-meilleures-news/2183#post-65462 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/196555-elon-musk-nazi-ou-pas-nazi où les messages en rapport ont été copiés.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Attention au titre putaclic, dans l'article ils sous-entendent fortement que ce serait un mensonge contredit par les propres postes sur Twitter du nazi.
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With your feet in the air and your head on the ground
Try this trick and spin it, yeah
Your head will collapse
But there's nothing in it
And you'll ask yourself
Where is my mind

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Nazi, rien que ça grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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melbou (./65440) :
dans l'article ils sous-entendent fortement que ce serait un mensonge
D'où mon commentaire hehe
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Zeroblog

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melbou (./65440) :
Attention au titre putaclic, dans l'article ils sous-entendent fortement que ce serait un mensonge contredit par les propres postes sur Twitter du nazi.
grin
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

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Oui un nazi file-20250130-15-74y6fx.jpg
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Quand tu regardes la vidéo, ça n'a rien à voir avec un salut nazi (regarde des vidéos d'archive pour t'en convaincre, si tu n'en as jamais vu).

Mais bon, j'imagine qu'on a le droit de raconter n'importe quoi si sa tête ne nous revient pas.
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C'est difficile de savoir ce que pense réellement Musk : il se comporte en permanence comme un gamin de 14 ans, ce serait tout-à-fait son genre de faire un salut nazi et de le nier rien pour troller. En-dehors de cet épisode particulier, j'ai lu qu'il y avait d'autres signes qui iraient dans le même sens. Je ne sais pas s'il est réellement sympathisant nazi, mais ce qui est certain, c'est que c'est au minimum loin d'être une personne humainement recommandable.

Ceci dit, on parle surtout de Musk, mais les autres techbros ne valent pas franchement mieux. Il y aurait beaucoup à redire sur quelqu'un comme Zuckerberg, par exemple.
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Zeroblog

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flanker (./65445) :
Quand tu regardes la vidéo, ça n'a rien à voir avec un salut nazi (regarde des vidéos d'archive pour t'en convaincre, si tu n'en as jamais vu).
C'est marrant parce que j'allais dire l'inverse. Pour avoir vu la vidéo, il manque rien à part le "Hiel Hilter"
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Zerosquare (./65446) :
C'est difficile de savoir ce que pense réellement Musk : il se comporte en permanence comme un gamin de 14 ans, ce serait tout-à-fait son genre de faire un salut nazi et de le nier rien pour troller.
En l'occurence, la vidéo est assez claire et ça n'a rien d'un salut nazi.

En-dehors de cet épisode particulier, j'ai lu qu'il y avait d'autres signes qui iraient dans le même sens.
Je n'ai pas l'impression qu'il promeuve l'invasion de l'Europe de l'Est pour étendre le Lebensraum allemand, qu'il parle d'un complot juif et souhaite l'extermination des Juifs (ça, c'est plutôt LFI), qu'il souhaite la fin des dividendes, la nationalisation des entreprises dominantes, qu'il ait envie de partager ses dividendes avec l'État allemand, qu'il s'intéresse à la santé publique, qu'il soit partisan de la censure, qu'il soit particulièrement pour l'euthanasie ou se débarrasser des inutiles (ça, c'est Jancovici), ou qu'il veuille réellement un État fort.

Je ne sais pas s'il est réellement sympathisant nazi, mais ce qui est certain, c'est que c'est au minimum loin d'être une personne humainement recommandable.
Certes, mais quand tu es adulte, tu es censé faire la différence entre « je n'aime pas ce type » et « ce type est nazi ».

Uther (./65447) :
flanker (./65445) :
Quand tu regardes la vidéo, ça n'a rien à voir avec un salut nazi (regarde des vidéos d'archive pour t'en convaincre, si tu n'en as jamais vu).
C'est marrant parce que j'allais dire l'inverse. Pour avoir vu la vidéo, il manque rien à part le "Hiel Hilter"
Bin suffit de comparer avec des images d'archive, que veux-tu que je te dise ? En vois-tu beaucoup qui se frappe le cœur avant ?
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flanker (./65448) :
Certes, mais quand tu es adulte, tu es censé faire la différence entre « je n'aime pas ce type » et « ce type est nazi ».
Je n'ai pas affirmé qu'il était nazi (ni qu'il ne l'était pas, d'ailleurs) ; et à titre personnel, je m'en fiche, parce qu'il y a largement assez d'autres éléments plus factuels pour se faire une opinion sur lui.
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Zeroblog

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Je ne pensais pas à toi, en l’occurrence ^^

Cela dit, il a remis à l’ordre du jour cette histoire atroce de viols massifs en Angleterre, et on peut l’en remercier pour ça quoiqu’on pense de lui par ailleurs.
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flanker (./65448) :
Certes, mais quand tu es adulte, tu es censé faire la différence entre « je n'aime pas ce type » et « ce type est nazi ».
Super argument d'infantilisation. Des millions de gens pensent que les USA virent au fascisme, avec un milliardaire qui a financé la campagne, qui fait des saluts nazis à l'inauguration, et soutient l'AfD. Mais ce sont des enfants qui ne savent pas réfléchir bien sûr.
Bref chacun pense ce qu'il veut, je préfère avoir tort et qu'Elon Musk soit en fait juste un débile de troll plutôt qu'un nazi.
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melbou (./65451) :
flanker (./65448) :
Certes, mais quand tu es adulte, tu es censé faire la différence entre « je n'aime pas ce type » et « ce type est nazi ».
Super argument d'infantilisation. Des millions de gens pensent que les USA virent au fascisme, avec un milliardaire qui a financé la campagne, qui fait des saluts nazis à l'inauguration, et soutient l'AfD. Mais ce sont des enfants qui ne savent pas réfléchir bien sûr.
Bref chacun pense ce qu'il veut, je préfère avoir tort et qu'Elon Musk soit en fait juste un débile de troll plutôt qu'un nazi.
Un milliardaire qui a financé la campagne… comme toutes les campagnes présidentielles américaines, des deux côtés et depuis longtemps. Elles sont financées par les milliardaires, par les sociétés et par des États étrangers. Rien de bien neuf sous le soleil.
Et on pouvait déjà s'inquiéter de la démocratie américaine : on ne sait pas qui a gouverné le pays de 2020 à 2024, vu que Biden était déjà sénile.

Qui fait des saluts nazis à l'inauguration : bah non, comme je l'ai dit, ça n'a rien d'un salut nazi et il suffit de regarder les vidéos d'archive pour le constater. Il y a plein de photos de Mélenchon avec le bras tendu dans des manifs. Est-ce que ça en fait un nazi pour autant ?
Qui soutient l'AfD : ça n'en fait pas de lui un nazi. Ou alors je veux bien ta définition de nazi.
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j'ai vu passer sur bsky (un compte que je ne connais pas, donc ptet complotiste) qqn qui disait que greta aurait laissé un message "bon anniv grand père" à georges soros...

je sais pas si c'est vrai (et si c'est le cas je suis surpris que personne n'ait trouvé ce lien plus tôt) mais parenté ou pas, ça ne me surprendrais pas qu'il ait participé à une partie de ses escapades (comme les émeutes anti ICE où des gens ont retrouvé les sociétés qui ont fourni les masques à gaz et boucliers aux émeutiers)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Oui, ça peut également être une façon de parler, mais comme toi, je serais même surpris qu'il n'ait pas participé à ces escapades.
Peut-être pas pour la dernière avec Rima Hassan : apparemment ce sont plutôt des organisations liées au Hamas qui ont fourni le bateau.
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Oh non ca n'as absoluemnt rien a voir avec un salut nazi, non , non non. Pas du tout.

‘The gesture speaks for itself’: Germans respond to Musk’s apparent Nazi salutethe GuardianSome say it was an unambiguous Nazi salute but others are unsure and say focus should be on Musk’s stated support for far-right


Le mouvement qu'il fait est identique a celui que certains neo-nazi utilisent; taper sur la poitrine; et lancer le bras bien tendu la main plate. Mais non ce n'est PAS DU TOUT un salut nazi. Non. Nada.

Au passage, Musk aime les nazis, il supporte reforme au UK; il supporte les neo nazi en allemagne, mais oui c'est jsute sa tronche de con.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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flanker (./65452) :
Qui fait des saluts nazis à l'inauguration : bah non, comme je l'ai dit, ça n'a rien d'un salut nazi et il suffit de regarder les vidéos d'archive pour le constater. Il y a plein de photos de Mélenchon avec le bras tendu dans des manifs. Est-ce que ça en fait un nazi pour autant ?
Je suis le premier a dire qu'il faut être prudent : des mots ou des gestes peuvent être mal interprété particulièrement hors contexte. En effet, des photos de gens le bras tendu pour saluer la foule, on en a plein et bien sur que ce n'est pas forcément des saluts nazis. Mais là on à une vidéo du type qui tend son bras violemment avec le visage crispé, deux fois. Le doute sur l'intention n'est pas vraiment permis.
Je ne suis pas sûr que Musk puisse être qualifié de Nazi, mais ce qu'il a fait est clairement une référence aux salut fascistes.
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Perso je ne vais pas me lancer dans un débat sur internet à propos de Musk, comme quoi la sagesse de ne pas perdre son temps vient avec l'âge.

On a sans doute trop de contexte différent pour se comprendre, je suis peu les news françaises mais bien plus celles suisses-allemandes et allemandes, en plus de vivre et travailler avec des allemands.
Là-bas la question du mot "nazi" est assez cruciale par rapport à l'AfD.
Il y a eu un gros débat au sujet de l'appellation "extrême-droite confirmée", et le bureau de protection de la constitution allemande a gagné un procès contre l'AfD pour l'affirmer et c'est maintenant un fait établi.
Pousser le lien jusqu'à Hitler et l'idéologie nazie du 3ème Reich est donc le sujet conflictuel du moment, évidemment l'AfD ne veut pas car ce serait un motif d'interdiction du parti.
C'est le débat du moment vraiment, les liens idéologiques et les racines du mouvement semblent très proches des nazis, mais la volonté de l'AfD d'établir un état totalitaire autour d'un Führer est très discutable (l'affaire est compliquée par la menace d'interdiction, l'AfD ne peut pas remettre en question la constitution ouvertement peu importe son but véritable).
Certains politiques n'hésitent cependant pas à affirmer clairement que l'AfD est un parti nazi, par exemple le ministre-président de NRW, qui fait partie de la CDU et donc de droite.

C'était aussi important pour moi de ne pas laisser passer l'infantilisation par Flanker qui rabaisse l'opinion des autres, on peut ne pas être d'accord mais il faut se respecter les uns les autres.
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Uther (./65456) :
flanker (./65452) :
Qui fait des saluts nazis à l'inauguration : bah non, comme je l'ai dit, ça n'a rien d'un salut nazi et il suffit de regarder les vidéos d'archive pour le constater. Il y a plein de photos de Mélenchon avec le bras tendu dans des manifs. Est-ce que ça en fait un nazi pour autant ?
Je suis le premier a dire qu'il faut être prudent : des mots ou des gestes peuvent être mal interprété particulièrement hors contexte. En effet, des photos de gens le bras tendu pour saluer la foule, on en a plein et bien sur que ce n'est pas forcément des saluts nazis. Mais là on à une vidéo du type qui tend son bras violemment avec le visage crispé, deux fois. Le doute sur l'intention n'est pas vraiment permis.
Je ne suis pas sûr que Musk puisse être qualifié de Nazi, mais ce qu'il a fait est clairement une référence aux salut fascistes.
Tu peux trouver plein de vidéos de Mélenchon et autres qui vont tendre le bras avec le visage crispé, ça n'en fera pas des nazis pour autant.
Là, il y a un peu un problème de référence circulaire. C'est un type d'extrême-droite (probablement, à vrai dire je ne connais pas la définition précise) donc c'est un salut nazi, donc c'est un nazi, donc c'est un salut nazi…
Pour autant, ça reste un peu creux…

Ça serait autrement plus inquiétant s'il était du genre à dire que violer des gamines est une arme légitime, à menacer de mettre une balle dans la tête de ses opposants politiques ou à balancer leurs coordonnées pour que ses militants leurs fassent des bricoles, à violenter des journalistes et à tout faire pour censurer les médias qui ne lui conviendraient pas.
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Tu sais flanker qui sont les plus a meme de defendre musk que "ce n'était pas un salut nazi" ?

Les Nazis eux meme et les muskrats.
Je n'ai encore pas vu une personne se disant de gauche, ou meme centriste qui aurais meme essayé d'affirmer le contraire. Mais c'est comme tu veux. Defends ce geste autant que tu veux.
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Stalin est l'élection de la langie.

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Godzil (./65459) :
Je n'ai encore pas vu une personne se disant de gauche, ou meme centriste qui aurais meme essayé d'affirmer le contraire.
En soi, ce n'est pas un argument pour l'accuser ou le disculper : si l'interprétation d'un fait est dépendante de ton opinion préalable, alors par définition ce n'est pas un avis objectif, mais subjectif.

Mais encore une fois, je ne comprends pas cette fixation sémantique des deux côtés : ce n'est pas comme si les nazis avaient le monopole du mal. Staline et Kim Il-sung n'étaient pas nazis, mais ça ne les as pas empêchés de se comporter de façon similaire et de n'avoir aucun respect pour la vie humaine. Et sur le plan moral, on peut trouver beaucoup plus solide contre Musk que cette histoire de bras tendu - rien que le fait qu'il ait menti pendant des années sur la sécurité de véhicules Tesla, ce qui a causé des accidents graves ou même mortels, en toute connaissance de cause.
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.Ce n'est qu'une goute dans une vase qui déborde depuis longtemps, mais c'est aussi la goute que certains avait besoin pour se rendre compte des choses. Et il y a toujours des gens pour défendre.
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Stalin est l'élection de la langie.

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faudrait peut être arrêter de péter les couilles avec quelle personne ou idée ou n'importe quoi d'autre est valide ou non, ni foutre alors les gens dans des cases, pour ensuite en faire des associations de personnes, finalement blacklistées, rabaissées ou infantilisées (et flanker est l'un des seul à garder les idées claires ici..) on dirait une religion avec des flagellations d'infidèles en place publique.


c'est triste mais finalement c'est vous les fascistes :- (
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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Zerosquare (./22) :
En soi, ce n'est pas un argument pour l'accuser ou le disculper : si l'interprétation d'un fait est dépendante de ton opinion préalable, alors par définition ce n'est pas un avis objectif, mais subjectif.
Et si l'interprétation d'un fait est la résultante d'une documentation sur le sujet ?

robinHood (./24) :
faudrait peut être arrêter de péter les couilles avec quelle personne ou idée ou n'importe quoi d'autre est valide ou non, ni foutre alors les gens dans des cases, pour ensuite en faire des associations de personnes, finalement blacklistées, rabaissées ou infantilisées (et flanker est l'un des seul à garder les idées claires ici..) on dirait une religion avec des flagellations d'infidèles en place publique.
c'est triste mais finalement c'est vous les fascistes :- (
Oh bah oui, déporter tous les étrangers régularisés ou pas dans des camps de concentration ou militer pour un droit au logement pour les plus démunis, c'est clairement deux idées qui sont équivalentes qu'il ne faut pas juger tritop

Sinon my 2 cents :
* Elno n'est pas un nazi
* Mais il a une conception pétée du centrisme où il croit que « 5 minutes pour les juifs et 5 minutes pour les nazis », c'est de la neutralité absolue et sage
* Il s'est fait turbo-polluer le cerveau par des complotistes d'extrême-droite sur Xwitter faute de culture et d'esprit critique (cf. tous les tweets qu'il a cités en disant qu'ils étaient « intéressants », « inquiétants », etc)
* Il a utilisé ce salut cagneux pour bien montrer à la frange MAGA qui veut instaurer un Reich américain qu'il est « un des leurs »
* Son comportement est une conséquence de la surconsommation de réseaux sociaux pendant les confinements dûs à la COVID, pas la cause

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tu as des sources pour tes élucubrations extrémistes ?

TVAW

> * Il a utilisé ce salut cagneux pour bien montrer à la frange MAGA qui veut instaurer un Reich américain qu'il est « un des leurs »

ou alors il a dit "mon coeur est à vous" puis se tapant sur le coeur et saluant la foule
tu évinces aussi le fait que les jours précédents il s'appelait kekius maximus, relatif à path of exile, son avatar étant la fameuse grenouille qu'il avait équipé d'une armure romaine, mais c'est tellement plus simple de penser que c'est un salut nazi ...
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

27

blase.gif

Je sais pas par où commencer, entre la déformation crasse de mes propos (Parce que tes affirmations à l'emporte-pièce en ./24 ne semblaient pas concerner Elno mais faisaient un constat plus général et j'avais rebondi là-dessus), l'absence de réflexion intellectuelle propre et oser argumenter à coups de ChatGPT, et le fait de bloquer sur l'affirmation d'une personne en ignorant ses frasques annexes et en faisant confiance à un menteur patenté.

28

oui bon depuis c'est un fork sur élon .. tu parlais donc de trump ?

et effectivement mes propos étaient un constat général ... portant sur vos propos à propos de ... elon

la par exemple tu aurais du dire que la grenouille fut utilisé par des gens "d’extrême droite" donc était blacklisté par association car depuis devenu un symbole nazi et non plus le troll lulz originel

le gif c'est pour décrédibiliser sans devoir argumenter ?

qui est un menteur patenté, des sources ?
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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robinHood (./28) :
oui bon depuis c'est un fork sur élon .. tu parlais donc de trump ?
Non plus zzz, même s'il en fait un cheval de bataille pour son mandat.

robinHood (./28) :le gif c'est pour décrédibiliser sans devoir argumenter ?
Je discute pas avec des LLM.

robinHood (./28) :qui est un menteur patenté, des sources ?
Libre à toi de croire quelqu'un qui a promis qu'on irait sur Mars durant cette décennie, ou bien que les voitures Tesla seraient full autonomes, ou bien quelqu'un qui a magouillé sur son visa pour rester sur le territoire américain.
Libre à toi de croire quelqu'un qui SAVAIT la connotation de son geste et qui a dû le maquiller ainsi pour pouvoir mieux prendre les gens pour des cons.

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ben penses ce que tu veux lol

la grenouille reste legit ou pas ? 🐸🗡️🔥

edit je suis rentré et ai bu des bières, come get some

> Libre à toi de croire quelqu'un qui a promis qu'on irait sur Mars durant cette décennie
jusqu'ici c'est le plus en lice pour le faire ? et il reste 5 ans, après il l'a dit il y a longtemps, chose sur laquelle il a dit récemment avoir été bien optimiste, mais je ne vois pas l'embrouille, juste un homme qui met les moyens pour et est optimiste, je l'accrédite

> les voitures Tesla seraient full autonomes
la semaine dernière il a twitté que pour la première fois une voiture est parti seule de l'usine pour se rendre vers le nouveau propriétaire, seule, rajoute les taxis autonomes qu'il développe, encore une fois je ne vois pas le soucis, ça va venir

> quelqu'un qui a magouillé sur son visa pour rester sur le territoire américain
bah écoute tu devrais être content ? donc il connaît le truc (enfin à son échelle) et est passé par la, c'est un problème ?

> Libre à toi de croire quelqu'un qui SAVAIT la connotation de son geste et qui a dû le maquiller ainsi pour pouvoir mieux prendre les gens pour des cons.
ça c'est TON opinion et TON interprétation, et si son but était te troller bah respect j’accrédite lol
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '