Le thread de la chaleur - Page 2

Le problème si on coupe dans les retraites des petits vieux actuels, c'est que ça va avoir des conséquences pour la nôtre dans quelques lustres. J'ai bien l'intention de vivre jusque là et d'en profiter

Ah, parce que tu crois encore qu'on va avoir une retraite ?

Pas mal d'infos à la fois techniques et réglementaires pour les bricolos du dimanche qui veulent installer une clim split chez eux.

Nhut (./31) :
Le problème si on coupe dans les retraites des petits vieux actuels, c'est que ça va avoir des conséquences pour la nôtre dans quelques lustres. J'ai bien l'intention de vivre jusque là et d'en profiter

Je te conseille (mais qui suis-je...) de profiter maintenant, par exemple en travaillant moins. La retraite, c'est un concept d'une autre époque, quand on voit la santé de nos aînés (qui l'ont plutôt bonne!) alors qu'on a mangé des saletés pendant toute notre vie.

#deleted_doublon#

Attention travailler moins veut aussi dire cotiser moins et épargner moins.
Pour des personnes bien rémunérées ça fait sens car un peu de temps libre maintenant vaut plus qu'un peu plus de revenu plus tard, mais pour les gens à revenus modérés ça peut les faire tomber dans la pauvreté plus tard.
Sachant que l'espérance de vie est fortement corrélée aux revenus cela veut dire que potentiellement des gens vont vivre moins longtemps.
Et que de plus pour les 30% les plus pauvres l'espérance de vie a même diminué ces dernières années: https://www.insee.fr/fr/statistiques/8679561
Le taux d'emploi est vraiment à modifier avec précaution, surtout quand il est plus subi que choisi.

Voilà. Travailler moins (pour gagner moins), il ne suffit pas de le vouloir, il faut aussi le pouvoir.

Pour en revenir à la chaleur, en truc utile et pas cher, il y a les brumisateurs rechargeables (et même un poil Brunniesques) :

Vous pouvez soutenir votre Nhut local, on en trouve en pharmacie.

Ou alors vous pouvez faire votre Nhut, et recycler une bouteille de spray nettoyant pour les vitres à la place

melbou (./33) :

Installer un climatiseur split soi-même : légal ou interdit en France ? — FrandroidFrandroidInstaller un climatiseur split en France, c'est réservé à un professionnel certifié dès qu'il y a du gaz à raccorder. Sauf que les kits « prêts à poser »

Pas mal d'infos à la fois techniques et réglementaires pour les bricolos du dimanche qui veulent installer une clim split chez eux.

Je savias pas qu'il faisaient ça ! Les infos sont faciles à comprendre et ont l'air de qualité c'est cool merci

Zerosquare (./37) :
Voilà. Travailler moins (pour gagner moins), il ne suffit pas de le vouloir, il faut aussi le pouvoir.

Vous êtes concernés?
Vous travaillez à temps partiel?

Graphique intéressant:

source

Ce sont les plus âgés qui ne veulent plus travailler à temps plein, pas très surprenant.
Mais ce sont surtout les gens du deuxième et troisième quartile qui le souhaitent, je cite:

Dans ce segment, un point de saturation financière semble avoir été atteint, permettant de diminuer son taux d’occupation sans baisse notable du niveau de vie. Alors que des salaires plus bas obligent souvent à travailler à plein temps pour un niveau de vie décent, les coûts d’opportunité du temps libre semblent rester trop hauts dans les groupes aux revenus les plus élevés. Peut-être que d’autres facteurs jouent également un rôle, tels que l’importance que revêt le travail dans la vie de chacun, ou encore le fait que certaines fonctions impliquant de grandes responsabilités sont plus difficiles à concilier avec un temps partiel.

roots_genoa (./1993) :
la grosse différence est que la clim relâche de la chaleur supplémentaire à l'extérieur, ce qui empire donc le problème.

Ca empire le problème pour ceux qui sont dehors, mais le diminue pour ceux qui sont dedans et les plus fragiles sont dedans. C'est pour ça qu'il faut être mesuré.
Le tout climatisation particulièrement dans des passoires thermiques c'est mettre la charrue avant les bœufs, mais le zero climatisation particulièrement dans les maison de retraites, hopitaux et autres endroits qui accueillent du public sensible est tout aussi idiot.

melbou (./1994) :
Un des points de l'article que j'ai peu entendu être repris, est que les clims air-air ont le pire impact.
Dans mon quartier il y a des travaux pour mettre en place un réseau de chauffage urbain, on devrait peut-être regarder pour mettre aussi un rafraîchissement urbain avec des tours d'évaporation.

Sur le papier ça a l'air intéressant mais il y a des endroit ou ça a été mis en place et où ça a prouvé son efficacité ? Je suis curieux car je n'ai jamais entendu parler de ce genre d'infrastructure a cette échelle.

C'est standard dans l'industrie et ça fonctionne à l'échelle d'un gros bâtiment, on a 8 tours d'évaporation sur le toit de l'usine
Mais à l'échelle d'un quartier je sais pas si les maths fonctionnent, ça va être compliqué niveau espace (une petite tour de refroidissement type centrale nucléaire dans le jardin?) et consommation d'eau.
Peut-être qu'à plus petite échelle c'est jouable, je sais pas.
En tout cas l'étude citée affirme que le pire cas est que chacun installe sa clim air-air dans son coin, donc faudra bien trouver autre chose.

melbou (./1994) :
Un des points de l'article que j'ai peu entendu être repris, est que les clims air-air ont le pire impact.

C'est normal : beaucoup de PAC air-eau ne permettent pas du tout de refroidir et celles qui le peuvent ne peuvent pas énormément refroidir (ça passe par le chauffage par le sol, qui a une capacité limitée).

La chaleur dégagée par une clim correspond essentiellement à la chaleur intérieure qui est déplacée de l'intérieur vers l'extérieur ajoutée à la consommation propre de la clim (en gros, 20 à 25% en plus). Donc si ça ne refroidit pas beaucoup, ça ne rejettera pas beaucoup non plus.
Le seul critère sur lequel il y a un peu de marge, c'est sur cet ajout qui correspond à l'efficacité de la clim, et de mémoire les PAC air-air sont plus efficaces que les PAC air-eau. L'autre marge de manoeuvre, c'est l'endroit où la chaleur est rejetée, et c'est mieux si c'est sur les toits, évidemment.

À défaut de clim, il paraît que les ventilateurs de plafond sont assez efficaces pour rendre la chaleur plus supportable. L'un de vous a déjà testé ?

Uther (./41) :
Ca empire le problème pour ceux qui sont dehors, mais le diminue pour ceux qui sont dedans et les plus fragiles sont dedans. C'est pour ça qu'il faut être mesuré.
Le tout climatisation particulièrement dans des passoires thermiques c'est mettre la charrue avant les bœufs, mais le zero climatisation particulièrement dans les maison de retraites, hopitaux et autres endroits qui accueillent du public sensible est tout aussi idiot.

Oui mais personne ne prône la zéro climatisation, c'est juste le nouveau narratif de l'extrême-droite pour taper sur les écolos parce qu'il devient évident qu'ils avaient tort de nier le changement climatique pendant des années... Ce que disent les écolos, c'est que les clims ne vont pas tout résoudre, puisqu'on ne va pas climatiser les champs et les forêts, au hasard.

roots_genoa (./45) :
Oui mais personne ne prône la zéro climatisation, c'est juste le nouveau narratif de l'extrême-droite.

Cf. la vidéo de melbou avec E. Grégoire qui dit explicitement qu'il est contre la clim dans les logements


(la vidéo est pas mal du tout, au passage)

flanker (./47) :
Cf. la vidéo de melbou avec E. Grégoire qui dit explicitement qu'il est contre la clim dans les logements

"dans les logements", donc ce n'est pas la "zéro climatisation", désolé.

mais le zéro climatisation dans les logements individuels est tout aussi idiot, y compris dans les logements bien isolés qui vont simplement devenir des fours incapables de se refroidir.

Zerosquare (./44) :
À défaut de clim, il paraît que les ventilateurs de plafond sont assez efficaces pour rendre la chaleur plus supportable. L'un de vous a déjà testé ?

De ce que je sais le flux d'air est plus doux et mieux réparti, offrant ainsi une meilleure sensation de fraîcheur.

Si tu n'as pas de ventilo de plafond tu peux essayer d'en fixer un normal en haut d'un mur, certains ont des ergots dans leur base exprès pour ça.

Anecdote: au Vietnam on considère que les ventilos de plafond sont pour les gens riches

flanker (./47) :
(la vidéo est pas mal du tout, au passage)

Je ne suis pas de cet avis. Pour certains points qu'il soulève, il a parfaitement raison (les voitures et l'enrobé en causes n°1, et la végétalisation (mais c'est bref)).
Pour d'autres, c'est rédigé avec un parti pris. Et il y a des trous dans la raquette "personne ne vous dit de mettre un peull et de ne pas chauffer à 20° l'hiver". Euh si, complètement. Il minimise l'effet de îlots de chaleur à la nuit, pourquoi pas le jour? Et il mentionne la morale, fort heureusement en indiquant que c'est son point de vue. Il ne voit pas du tout le côté éducationnel... les ricains font n'importe quoi avec la clim, j'ai encore eu des collègues qui en reviennent: il faut mettre un pull au boulot... car les clims sont réglés à 16°. Je ne vois pas pourquoi on ne fera pareil si tout le monde clime.
Bon je m'emballe un peu, sa conclusion m'est déjà plus compatible.

Je n'ai pas essayé mais il paraît que poser une bouteille à moitié remplie d'eau qui sort du congélateur en hauteur dans une pièce fait baisser la température de plusieurs degrés. Et ça coûte pas très cher.

C’est de la thermodynamique : la bouteille d’eau plus froide va absorber un peu de la chaleur de la pièce pour arriver à l’équilibre, sachant que de toute façon le frigo aura réchauffé la pièce pour pouvoir refroidir la bouteille.

Et pourquoi il faut la mettre en hauteur pour qu'elle refroidisse, d'ailleurs ?

Fournir une énergie potentielle à l'air froid qui va descendre (plus lourd) et amorcer un mouvement de convection j'imagine.
J'ai des doutes sur le "plusieurs degrés", mais c'est une expérience facile à réaliser et sans danger, vous avez qu'à essayer.
Sachant que comme l'a dit flanker, vous ne ferez que déplacer de la chaleur entre la pièce avec la bouteille et la pièce du frigo.

roots_genoa (./52) :
Je n'ai pas essayé mais il paraît que poser une bouteille à moitié remplie d'eau qui sort du congélateur en hauteur dans une pièce fait baisser la température de plusieurs degrés. Et ça coûte pas très cher.

Sauf que si le frigo est a l'intérieur, il va chauffer d'avantage pour refroidir les bouteilles.
Donc a moins qu'on se fiche de réchauffer la pièce du frigo, et qu'elle est bien isolée de la pièce qu'on veut refroidir, c'est pas vraiment une super solution.