liberté mon cul - Page 1

nan mais serieux ca fait chier qui que des jeunes fassent une teuf dans la foret ?!

des voitures, estafettes à la pelle, alors que la raison officielle du non c'est 'trop de risques de feu'

alors pourquoi 12000 keufs et pas un seul pompier pour nous 'chaperoner' ?!!

plus les flic en civil à gogo qui vienne seul en teuf avec une belle caisse et qui te demande si ta pas de la coke nan mais lol

et tout ca parsequ'on as passé 1h30 a motiver des gens, style c'est à 3/4 d'heure, c'est trop loin

#pays de merde#

Bienvenue a sarkoland, ou l'amusement devient prohibe et ou les depenses en securite doivent etre "utiles" (A Sarko, ca va de soi)...

En quoi l'amusement serait prohibé ? Si ces fêtes en forêt sont interdites, c'est pour des raisons de sécurité... Et si on les autorise, le jour où il y aura un problème, on ira accuser le préfet de ne pas être intervenu. Et à cela, il faudra ajouter le coût des secours pour la collectivité. Ça me semble normale que l'Etat ne favorise pas les activités dangereuses.

Toute activité étant dangereuse et ayant un coût pour la société, je propose donc de tout supprimer. Non ?

et si on supprimait la société ? Plus rien n'aurait de coût pour elle, et on reviendrait à la seule loi naturelle qui prévaut : la loi du plus fort.

• pedrolane est super loin, vous imaginez même pas

Il faut bien évidemment comparer le coût et les gains générés par l'action en question. Et Nil caricature mon propos, ce qui ne fait rien progresser. J'ai simplement dis que l'Etat ne devait pas favoriser les activités à risque, pas nécessairement les interdire...

John_David (./7) :
Il faut bien évidemment comparer le coût et les gains générés par l'action en question. Et Nil caricature mon propos, ce qui ne fait rien progresser. J'ai simplement dis que l'Etat ne devait pas favoriser les activités à risque, pas nécessairement les interdire...

Oui, le problème est que, puisque l'état a décidé de travailler avec l'émotif et pas avec le rationnel, on interdit tout dès qu'il y a le moindre bobo. Et je ne parle pas spécifiquement des RVE, mais aussi des activités des colonies, des sorties scolaires, etc.

./8 Sinon, pourquoi on tolérerait des teufeurs dans une forêt, sachant que cette teuf va générer une certaine quantité de déchets (très certainement non ramassés), une autre quantité de violences (non prévues je te l'accorde, mais tout de même) et enfin, effectivement, des risques d'incendies à gérer au mieux. Je pense que la teuf se déroulerait dans une propriété privée (appartenant à un des organisateurs) à perpète les oies, ça poserait déjà moins de soucis de responsabilités aux autorités locales étant donné que ce serait le proprio du terrain qui prendrait tous les coups. Pense bien que beaucoup de gens, s'il leur arrive une embrouille, chercheront un responsable pour payer pour les conneries qu'ils ont eux même engendrées. Le préfet et autres responsables de la gendarmerie et de la police n'ont certainement pas envie de se voir passer les bracelets pour une soirée "à haut risque" (nombreux conducteurs sous l'effet de stupéfiants, violences de toutes natures et j'en passe)

Et même si ce ne sont pas les teufeurs qui vont aller chercher la responsabilité des autorités, leurs parents le feront car il est anormal que l'état n'aie pas tout fait pour que leurs chérubins soient protégés de tous les dangers de ce genre de soirée.

./9 De toutes façons, je crois que la course aux parapluies n'est pas prête de s'arrêter depuis que les gens ont décidé de se déresponsabiliser et de faire porter tous leurs chapeaux aux autres...

pedrolane (./9) :

./8 Sinon, pourquoi on tolérerait des teufeurs dans une forêt, sachant que cette teuf va générer une certaine quantité de déchets (très certainement non ramassés), une autre quantité de violences (non prévues je te l'accorde, mais tout de même) et enfin, effectivement, des risques d'incendies à gérer au mieux.

Peut-être simplement par équité ? Les collectivités locales organisant des manifestations pour presque tous les publics (et ça a un coût à mon avis bien supérieur à celui des ReVE) et n'en organisant que peu pour les raveurs ; c'est une façon de laisser une autonomie à un type de manifestation pour un coût organisationnel ridicule (par contre, ça demande un minimum de logistique de sécurité, mais pas forcément plus qu'un concert en plein air sur la place centrale d'une grande ville).
Peut-être aussi parce que c'est une façon de canaliser simplement les énergies de pas mal de gens, qui vont faire la fête, se dépenser et réaliser quelque chose dans un mouvement collectif, plutôt que se battre ou foutre la merde dans une démarche individuelle et collective ?
Peut-être enfin que ça répond à la maxime romaine "donnez au peuple du pain et des jeux", et que c'est une forme de "jeux" ?

Bon, après, je ne connais pas le fond de l'affaire, peut-être que le préfet a proposé des choses qui n'ont pas été acceptées par les participants et que c'est plus complexe qu'un simple refus. Mais je remarque juste que ce qui est différent et méconnu fait souvent tellement peur qu'on préfère que ça soit ailleurs que chez soi (qu'il s'agisse de ReVE/raves ou des gens du voyage ; de SDF ou d'immigrants ; de handicapés ou de tout ce qu'on peut imaginer de différent, qui a un peu de mal à rentrer facilement dans le moule du français moyen - moule qui n'existe d'ailleurs pas vraiment, quand on y réfléchit, mais c'est si simple de se dire qu'en tout bon français on peut trouver une sorte d'Asterix fier mais sage).

pedrolane (./9) :

./9 De toutes façons, je crois que la course aux parapluies n'est pas prête de s'arrêter depuis que les gens ont décidé de se déresponsabiliser et de faire porter tous leurs chapeaux aux autres...

C'est bien de réagir à son propre post

./8> D'ailleurs j'ai entendu dire que les virées scolaires en bus allaient être interdites pour les enfants, parce qu'il y a trop de risque que le bus se plante ... C'est avéré (le projet de loi) ?

Aucune idée, mais si c'est le cas, c'est pas grave, les enfants iront à pied en empruntant la bande d'arrêt d'urgence, c'est sacrément moins dangereux.

Nil (./8) :

Oui, le problème est que, puisque l'état a décidé de travailler avec l'émotif et pas avec le rationnel, on interdit tout dès qu'il y a le moindre bobo. Et je ne parle pas spécifiquement des RVE, mais aussi des activités des colonies, des sorties scolaires, etc.

Je ne vois pas en quoi tout cela est géré à l'émotionnel. Même s'il arrive parfois que des mesures soient annoncées après des catastrophes, les décrets d'applications sont eux rédigés bien plus tard, lorsque l'émotion est retombée.

D'ailleurs il faut remarquer que les mêmes qui se plaignent "qu'on interdirait tout", sont aussi bien souvent des gens qui prônent le principe de précaution. En France, la liberté est la règle et la restriction l'exception, et les décisions d'interdiction sont prises au cas par cas. Mais il faut bien garder à l'esprit que les autorités sont responsables en dernier recours, et que si elles n'interviennent pas pour éviter de nouveaux drames, ce sont elles qui seront accusées.

Quand au ramassage scolaire, bien entendu qu'il n'a jamais été remis en cause...

John_David (./13) :
Quand au ramassage scolaire, bien entendu qu'il n'a jamais été remis en cause...

C'est pas du ramassage dont je parlais, mais des sorties scolaires.

John_David (./13) :
Je ne vois pas en quoi tout cela est géré à l'émotionnel. Même s'il arrive parfois que des mesures soient annoncées après des catastrophes, les décrets d'applications sont eux rédigés bien plus tard, lorsque l'émotion est retombée.

Faux, généralement, ces lois sont poussées en hâte entre l'assemblée nationale et le sénat, validées en 1ere ou (au pire) 2nde lecture, et le décret suit très rapidement. Ca permet de sécuriser madame Michu, de contrôler un peu plus ce qu'il se passe (c'est d'autant plus vrai sur les législations relatives aux nouvelles technologies, qu'il s'agisse de la LCEN, de la loi relative au terrorisme de 2001 révisée en 2008, etc.).
Ce qui est un peu inquiétant, c'est qu'on a un système éducatif malade, et que c'est visible ; un système judiciaire mal en point et que c'est perceptible ; mais le système législatif est particulièrement sclérosé et c'est peu visible (le pire étant que ça participe à rendre malade l'éducatif et le judiciaire).

Nil (./10) :
C'est bien de réagir à son propre post

Peut-être parceque je ne donne pas mon avis dans la première partie du post, mais parceque je décris ce qui se passe dans la tête des gens qui décident. Je sui assez en butte (ortho ?) avec les problèmes de pantalons humides des gens qui décident dans ma profession...

Pas tout lu, mais Nil, tu zappes déjà une partie: beaucoup de teufeurs te diraient qu'une vraie teuf ne DOIT PAS être "officielle" ...

SarkoniksaRacesuceurdebush !

Vive la free-party au moins on fais autre chose que de casser des voitures, on est la pour la musique pas pour faire chier le monde (juste un peux).
Au niveau des dechets il faut savoir que la plupart des organisateurs s'occupent de tout et prennent bien soin de nettoyer derriere chaque teuf.

Peio (./17) :
Pas tout lu, mais Nil, tu zappes déjà une partie: beaucoup de teufeurs te diraient qu'une vraie teuf ne DOIT PAS être "officielle" ...

Oui, je sais, mais c'est d'ailleurs pour ça (un peu de la même façon que l'accueil des gens du voyage) que les pouvoirs publics doivent permettre "officieusement" (même si c'est très officiel derrière) un place des modalités d'accueil et de sécurité.

Vive l'anarchie. (contribution utile)

Vive la pseudo anarchie