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Nil (./311) :
La vie sur cette terre a des contraintes pour permettre un certain équilibre, mais ces contraintes sont inhérentes à la perfection de la planète qui est capable de s'autoréguler et d'exister dans l'immensité de l'univers.


Ouais avec ce genre de vision, tu peux ensuite dire que "la famine et les maladies dans les pays pauvres, c'est juste un moyen divin ingénieux afin réguler la surpopulation (la fameuse bite des noirs, etc.)", etc.

Bon je comprends ta vision, il peut laisser l'homme un peu libre donc ce qu'ils font entre-eux (la guerre, les génocides, ...) c'est de leur responsabilité... n'empêche que de base, la nature elle-même est plutôt hostile (famines, conditions de vie naturelles (i.e préhistoriques), catastrophes naturelles, etc.) et franchement on peut douter de la nécessité de certains trucs pour faire un monde stable (par exemple tu supprimess la plupart des maladies et virus humain, tu baisse un peu la fécondité en contreparti, et voilà. Va falloir que tu m'expliques la nécessité des catastrophes naturelles: si elles procèdent bien d'un mécanisme de régulation, y'en a d'autres, suffi de bien construire au début pour en avoir peu ou pas. ), etc.

Bref il nous laisse libre ok, mais pourquoi il nous a créer un monde pourri ? Pour qu'à force de travail et de progrès on le rendre meilleur ? (me semble que les Juifs pensent un peu comme ça, d'où leur lien avec le progrès, la science, etc. non ? )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./330) :
Ouais avec ce genre de vision, tu peux ensuite dire que "la famine et les maladies dans les pays pauvres, c'est juste un moyen divin ingénieux afin réguler la surpopulation (la fameuse bite des noirs, etc.)", etc.

Bah non, justement, je ne dis pas que la famine et les maladies sont un moyen divin ingénieux de quoi que ce soit, mais plutôt d'un nécessaire équilibre pour éviter que
- l'homme soit tellement au-dessus de la planète qu'il ne la vampirise totalement en trois coups de cuillère à pot (enfin, pour le coup c'est plus un argument personnel que théologique)
- qu'il y ait un intérêt dans la condition humaine (progression, barrières à franchir, etc.), ce qui rejoint ce que tu dis sur la vision juive.
- il ne faut pas oublier que, à la base quand même, on est dans une idée de pédagogie : Adam & Eve on fait une boulette et ont décidé de prendre la voie du libre-arbitre. Donc, pour qu'on soit dans un univers où le libre arbitre ait un intérêt, il faut qu'on puisse faire des choix critiques. Je vois mal Dieu nous mettre dans un monde où le seul choix qu'on ait à faire soit "est-ce qu'il vaut mieux pour moi que je prenne de la glace ou du caramel ?" sans se poser de question existentielle.
J'ai un peu l'impression que tu vois les contraintes environnementales comme une sorte de sadisme divin, alors que j'ai plutôt en tête deux points : une dimension pédagogique (discutable, je te l'accorde), et une dimension nécessaire pour permettre à l'univers d'être cohérent, avec des jeux indispensables de tensions-détentes.
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Nil (./331) :
J'ai un peu l'impression que tu vois les contraintes environnementales comme une sorte de sadisme divin, alors que j'ai plutôt en tête deux points : une dimension pédagogique (discutable, je te l'accorde), et une dimension nécessaire pour permettre à l'univers d'être cohérent, avec des jeux indispensables de tensions-détentes.


Je trouve très discutable le premier point (qu'il y ait des incompréhensions sociales, des douleurs amoureuses, enfin des problèmes entre humain, ouais y'a une porté éducative. Mais dans les événements naturels.. ) et totalement faux le second (on peut très bien faire une planète équilibré sans cataclysmes importants, même si c'est un des moyens de régulation. )


Pour de vrai je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existait, j'interpréterai ça soit comme une certaine forme de sadisme (qui ne joue pas un peu avec ses créatures ?), soit comme une grosse limitation de ses super-pouvoirs et de son omniscience (il aurait lancé le truc sans forcément prévoir certains événements pas_cool ou en ne pouvant pas faire mieux cheeky ), ce qui va contre la plupart des définitions de Dieu (omniscient, omnipotent, qui comprend tout, etc. )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Si vous voulez savoir à quoi ça peut ressembler : http://www.photon.at/~werner/black-earth/

Kochise, qui trie son bookmark Opera smile
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Non les trous noir ça n'existe pas, c'est un complot toussa


tssss
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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de toute manière si ça existait on en aurait pris en photo cheeky
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Tout comme le dahut ou le yéti smile

Kochise
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