SOS VRP ENTRAIN DE CREVER - Page 2

une expression dit:dans la vie il n'y as pas d'echec mais seulement des experiences,en sommes nous sommes tous des chercheurs.

oui et puis verre moitié plein moitié vide toussa...

je vois que le bescherelle vous apportes beaucoup.bonne lecture.

8) Vous n'avez aucune légitimité à vous exprimer au nom des français en decidant ce qui est bon pour eux ou non. Vous êtes mecontent du système ? On a pensé à un super truc qui s'appelle les élections où vous pourrez exprimer votre ras-le-bol.

Et on a le droit de s'exprimer et d'envisager des choses, oui ?

Par ailleurs des élections n'ont jamais, à elles seules, pu vraiment changer un système. La volonté populaire ne peut pas être idéalement exprimée. La représentation nationale est une des façons inventée pour exprimer, très imparfaitement, cette volonté ; c'est un dogme parmi d'autres, pas plus légitime, pas plus vrai que n'importe quel autre ; les députés ne sont pas le peuple, et n'agissent (que ce soit conscient ou non) que dans leurs intérêts propres (comme le peuple, ou tout autre corps et individu, agirait dans son intérêt propre s'il pouvait exprimer parfaitement sa volonté). (Et quand en on sait que notre constitution, approuvée par référendum il est vrai, a été rédigée par une sorte de commission gouvernementale, et non par une assemblée constituante...) Bon, le peuple peut l'exprimer, son ras-le-bol, par la voie des élections, mais que cela change-t-il ? Quasi rien.

La violence révolutionnaire ou la révolte ne sont aussi pas plus idéales que la représentation nationale pour exprimer la volonté populaire, mais elles contiennent au moins une part de spontanéité qui les rapprochent d'une supposée volonté populaire. Celle-ci ne pourrait être exprimée paisiblement et assez correctement que dans une démocratie directe et idéale...

concretement je ne vois pas l'utiliter de participer a un forum si le but est seulement d'etre moqueur mechant et humiliant.

faut avouer que t'es arrivé avec tes GROS SABOTS EN MAJUSCULES!!!!!11one111eleven

Bovido (./34) :

8) Vous n'avez aucune légitimité à vous exprimer au nom des français en decidant ce qui est bon pour eux ou non. Vous êtes mecontent du système ? On a pensé à un super truc qui s'appelle les élections où vous pourrez exprimer votre ras-le-bol.

Et on a le droit de s'exprimer et d'envisager des choses, oui ?

Par ailleurs des élections n'ont jamais, à elles seules, pu vraiment changer un système. La volonté populaire ne peut pas être idéalement exprimée. La représentation nationale est une des façons inventée pour exprimer, très imparfaitement, cette volonté ; c'est un dogme parmi d'autres, pas plus légitime, pas plus vrai que n'importe quel autre ; les députés ne sont pas le peuple, et n'agissent (que ce soit conscient ou non) que dans leurs intérêts propres (comme le peuple, ou tout autre corps et individu, agirait dans son intérêt propre s'il pouvait exprimer parfaitement sa volonté). (Et quand en on sait que notre constitution, approuvée par référendum il est vrai, a été rédigée par une sorte de commission gouvernementale, et non par une assemblée constituante...) Bon, le peuple peut l'exprimer, son ras-le-bol, par la voie des élections, mais que cela change-t-il ? Quasi rien.

La violence révolutionnaire ou la révolte ne sont aussi pas plus idéales que la représentation nationale pour exprimer la volonté populaire, mais elles contiennent au moins une part de spontanéité qui les rapprochent d'une supposée volonté populaire. Celle-ci ne pourrait être exprimée paisiblement et assez correctement que dans une démocratie directe et idéale...

je suis tous a fait en accord avec tes dires.

VOILA quelques phrases intelligentes.

MERCI

./34 > Sauf qu'une démocratie à l'athénienne est techniquement impossible à mettre en place dans un pays à l'échelle de la France

Yoshi Noir (./38) :
./34 > Sauf qu'une démocratie à l'athénienne est techniquement impossible à mettre en place dans un pays à l'échelle de la France

Je vois que l'on est toujours aussi objectif.

crevons tous dans notre petit coin,commençons a monter nos bidonvilles et surtout fermons là.car sinon vous pouvez passer pour une personne plaintive.
ET bien moi je refuse de fermer ma g...le et je dis :disons tout haut ce que tous le monde pense tout bas.

tu peux ouvrir ta gueule positivement ou négativement. A toi de voir.
si c'est pour l'ouvrir négativement, perso, je veux pas t'entendre.

et ben yen a qui sont de plus en plus odieux au fil des années

ça empêche pas de parler de la même chose, c'est juste l'attitude qui change.

./40> Hmm... "La france, tu l'aimes ou tu la quitte" ?
(Et perso je me gênerais pas pour la quitter si possible/nécessaire...)
Et je pense que tu t'imagines vraiment faussement que "certains" pensent tout bas. Quasiment tout le monde (en france) est au courant des inégalités de ce type, tout le monde sait que ça peut lui tomber sur la gueule à un moment (imprévu) ou un autre. Toi même j'imagine que tu t'es bien gardé de te plaindre ou d'agir d'une quelconque manière avant que "la misère" te tombe dessus. Comme tout ceux qui ont pu avant toi, tu as sans aucun doute profité du bon temps, mais toutes les bonnes choses ont une fin... Je trouve ça malhonnête de t'en plaindre que quand ça t'arrange...
Après y'a le même genre d'inégalités (si ce n'est pire) dans pratiquement tous les pays du monde, mais ce ne sont pas forcément les mêmes qui sont touchés, à toi de voir ce qui t'arrange...
Quand à la révolution tu peux en rêver mais ça ne se fera que lorsque plus personne n'aura rien a perdre... Et actuellement, tout le monde, a quelque chose à y perdre. Avec des revenus très bas, tu vis, tant bien que mal, mais tu vis, parce que tu fais au mieux.
La question que tu dois te poser est celle-ci: Es tu prêt à risquer de déséquilibrer complètement cette vie, certes désagréable, pour partir en croisade, sachant que tu vas très probablement niquer complètement l'avenir de tes gosses, certainement perdre ta femme et peut être aller finir ta vie sous les ponts ou dans les tunnels du métro parisien ?
A cette question la majorité des gens te répondront simplement "non".

Sebastieng (./22) :
donc si je comprend bien il faut pleurer aupres des impots,d'une assistante sociale,de la CAF

Il me semble que ça a été créé pour cela. Il ne s'agit pas de "pleurer", ce n'est pas fait à la tête du client, c'est pour maintenir une économie nominale. Si tu gagnes X, si tu es dans une situation Y, tu gagnes tant ou tant d'aides en complément de ton salaire.
Il y a de nombreuses aides sur ta fiche d'impôts qui sont mises à jour sans que tu ais besoin de "pleurer" auprès de leurs bureaux. Maintenant si tu craches dessus (c'est un droit d'y recourir, pas un cadeau qu'on te fait par pitié) ne viens pas te plaindre que tu ne touches plus assez parce que tu es au chômage.

Ensuite, tu appelles à la révolte, à la lutte, j'attends presque que tu nous tendes un papier pour rejoindre un groupe ou syndicat politique avec ton topic des plus curieux, surtout de t'être inscrit ici pour dire cela (j'ai été étonné de ne pas voir de liens vers un site politique en premier message). Tu dis d'abord "je vais toucher 40% de mon salaire", on imagine que ta vie va en devenir difficile, surtout avec le titre "SOS", "en train de crever", et quelques messages plus bas d'ajouter que tu recommences le boulot dans 15 jours "mais je gueule pour les autres qui pensent comme moi mais ne le disent pas". Mais au secours ! Dis clairement ce que tu es venu faire ici, que si c'est seulement pour gueuler sans rien de plus on aura compris que le topic n'a pas d'intérêt.

J'ai l'impression de tomber sur un Conscience virant socialiste. Dans 2h il va nous expliquer que la crise actuelle est un gigantesque complot.

mon intervention n'etait que dans l'optique de faire savoir ce que peut de personnes savent .
j'ai de part mon experience actuelle eu en quelque sorte la surprise de n'avoir droit qu'as 1tiers de mon salaire.
je subie la surprise et c'est dans l'espoir que les gens sachent que du jour au lendemain vous pouvez avoir une serieuse surprise pour faire face a vos obligations financiere.
allez expliquer demain a votre banquier que vous n'avez plus 1tiers de votre salaire suite a la perte de votre emploie dut a la crise financière.
franchement ça lui fait une belle jambe.
maintenant il est clair qu'il ne faut pas par fierté ne pas avoir recours a des aides qui font partie de nos droit(puisqu'on as pas le choix).
mais c'est quand meme un non sens de faire des pieds et des mains pour avoir un salaire deçant et se retrouver dans une situation financiere qui est pire encore que d'etre rester au smic.
EX CONCRET: un smicar touche 95% de son salaire et un imposable n'en touche que 40%.(belle surprise non???)
il est quand meme comprehensible que je puisse etre hors de moi et que j'invite quand meme les gens as ouvrir les yeux sur ce probleme.

il faut pas avoir travaillé deux ans ou une connerie de ce genre pour toucher le smic?

en clair si tu depasse 15000 euros par an t'as une decote de 30%du brut et ensuite 40,4% du restant plus 11 euros par jour a moins de 15000 pas de decote et 57% du restant plus 11 euros par jour
en clair en gagnant 1000euros par mois ça fait 29.74par jour =892.20/mois sans etre imposable perte net de 107.8 euros/mois
moi j'ai 28,75 euros par jour=862.50/mois en etant imposable perte net de 937.5 euros/mois

comme je vois que mon coup de gueule ne porte pas ses fruits
je ne vais pas vous faire perdre plus de temps.
je remercie ceux qui ont participer.

En gros, vous vouliez nous pousser à faire la révolution en pensant que nous ne remettrions pas en cause ce que vous dites et que nous le goberions sans autre forme de procès
Désolé de réfléchir avant de poster, hein...

Et non, les 40 % du salaire, on en est averti, surtout si on passe aux locaux du Pôle Emploi. Vous avez donc essayé de faire passer une négligence pour une sodomisation du système. Merci d'être passé, la porte est par là => []

Ce que je ne comprends pas c'est comment tu fais pour être imposable... est-ce que tu veux dire que tu payes des impôts cette année (donc sur tes revenus de l'année dernière) ?

Le problème c'est que tu ne décris pas du tout clairement ta situation, j'ai rien compris. En fait tu dis que tu touches moins d'allocations chômage en ayant perdu l'emploi que tu avais que tu n'en aurais touché en perdant un emploi au SMIC ? c'est bien ça ?

imposable > bon revenus > pas d'économies > plus de sous ?

Sally (./51) :
Ce que je ne comprends pas c'est comment tu fais pour être imposable... est-ce que tu veux dire que tu payes des impôts cette année (donc sur tes revenus de l'année dernière) ?

Il n'y a pas des recours pour changement de situation ? C'est possible (en tout cas en passant par une assistante sociale) en tout cas d'échelonner ses échéances d'impôts sur plus d'un an, ça c'est certain.

Sinon, il y a quand même un truc un peu étrange... c'est juste une remarque "en passant"... je sais que la situation de la perte d'un emploi et d'une baisse brutale des revenus n'est pas agréable, ça n'est pas la question. Mais comment vouloir un système "plus juste" tout en critiquant ce qui (quand même) est une des bases du système socialiste (à savoir l'impôt, destiné à une redistribution des revenus pour les missions de service public et à l'aide des personnes éligibles). Certes, il y a toujours des biais. Ce biais ne touchent pas uniquement les personnes qui sont le plus dans le besoin ; par contre, c'est quand on est dans le besoin qu'on se rend compte que ça nous touche.

Cela dit, j'avoue quand même que quelque chose m'échappe dans ton geste...
Etait-ce un cri gratuit ? auquel cas aucun souci, on est dans "coup de gueule", c'est sa place, on a encore le droit (heureusement) de hurler son désespoir de façon libre et irrationnelle.
Etait-ce le désir de lancer une révolution ou de bousculer les gens ? Je ne suis pas sûr que ça ait été fait de la bonne façon. Ca revient un peu à sauter au beau milieu d'un groupe de gens en criant "Révolution !".
Etait-ce une demande d'aide ? A priori non, tu n'as pas l'air d'en vouloir (ni de la nôtre, si mauvaise soit-elle, ni de celle déjà existante)...

GoldenCrystal (./44) :
Quand à la révolution tu peux en rêver mais ça ne se fera que lorsque plus personne n'aura rien a perdre...

C'est bien sûr faux, il est bon nombre de révolutions, à commencer par celle avec une majuscule, ayant eu lieu alors qu'on avait encore à y perdre.

GoldenCrystal (./44) :
La question que tu dois te poser est celle-ci: Es tu prêt à risquer de déséquilibrer complètement cette vie, certes désagréable, pour partir en croisade, sachant que tu vas très probablement niquer complètement l'avenir de tes gosses, certainement perdre ta femme et peut être aller finir ta vie sous les ponts ou dans les tunnels du métro parisien ? A cette question la majorité des gens te répondront simplement "non".

Alors toi aussi, tel celui que tu reprenais pour cette même chose, tu crois savoir ce que pensent les gens ?

Fais ta révolution dans ton coin, Bovido, tu nous raconteras.

Reste triste dans ton coin, Yoshi, tu nous... ah merde, tu nous racontes déjà
(Bon, désolé, c'était très facile, mais c'est aussi pour que tu réalises les énormités que tu sors, parfois).

Désolé de réfléchir avant de poster, hein...

Et aussi qu'il s'achète une TI-89.. yAronet, c'est que pour ceux qui ont des TI-89. Pas pour les autres.

N'importe quoi, personne n'est sectaire ici !






Toutes, et je dis bien toutes les 68k sont admises (même celles qui n'ont plus de piles )

./51 > J'ai compris à peu près la même chose. Mais je ne vois toujours pas ce que vient faire le statut de VRP là dedans (et je suis curieux parce que ce genre de situation peut arriver à tous le monde)