… - Page 1

Coup de gueule contre le caractère « points de suspension » en Verdana :(tout le monde s'en fout sans doute mais spa grave )

Non seulement ces … utilisés notamment par Sasume et Flanker (par tous les utilisateurs de mac peut-être, c'est inséré automatiquement ?) font déconner sauver/insérer les citations, comme le caractère « apostrophe normale » ’, mais contrairement à ce dernier qui est une amélioration par rapport à la typo par défaut, ils sont laids et tout à fait aberrants d'un point de vue typographique : les points sont minuscules et tout serrés, au lieu de ressembler à trois points normaux comme il se doit.
Autant dans une police à chasse fixe je comprends qu'on soit obligé de les faire petits et serrés (même si par contre je suis pas sûr de l'utilité de ce caractère dans une police à chasse fixe, mais bon¹), autant je ne comprends pas du tout ce que ce caractère absolument pas assorti à la police fait dans verdana... :-\ Quoi qu'il en soit, ça me fait mal aux yeux

¹Ni même dans une police tout court en fait : c'est vraiment assez peu utile... pourquoi pas aussi faire des caractères différents pour le « point abréviatif » et le « point de fin de phrase », si on tient à distinguer tous les usages des points...

Ça te fait mal aux yeux parce qu'ils sont trop collés ces points ?

Surtout parce qu'ils sont trop petits ^^. Sérieusement, on les voit à peine, compare :
... trois points normaux
… ce caractère bizarre

ils marchent pas en flippant le texte en plus

ǝɹɹɐzıq ǝɹǝʇɔɐɹɐɔ ǝɔ …
xnɐɯɹou sʇuıod sıoɹʇ ˙˙˙

Et allez, je prévois encore un topic de 20 pages sur la typo

(mais d'accord avec Sally pour le coup, j'ai jamais compris l'intérêt de ce caractère)

J'imagine que le caractère n'est pas présent dans la police Verdana et qu'il provient en réalité d'une autre police. Mais en fait j'ai la flemme de vérifier que c'est bien ça alors si jamais ça amuse quelqu'un…

il est plus discret que ...

En tout cas, il est bien présent dans Verdana : Alt+0133

./6 > Ah pas con, en fait ça pourrait expliquer pourquoi il est totalement dépareillé (parce que sinon Verdana est plutôt bien foutue, tout a été fait pour la lisibilité en petites tailles et basse résolution, c'est des pros, donc je vois vraiment pas pourquoi ils auraient déliré sur les points de suspension. Ton explication me semble tout à fait réaliste ^^)
edit : cross. Ah bon

./4 >

Bon bref ce caractère est nul, non seulement il ne sert à rien mais toutes les polices ne l'ont pas et il pose divers problèmes de compatibilité --> poubelle direct ©

./8 > Ah, ben on peut faire un bug report à Microsoft dans ce cas
Normalement ... et … devraient être indistingables visuellement (hors polices monospace), comme c'est le cas la plupart du temps.

Celui de TNR est distinguable pas il ne raye pas les yeux pour autant...

Demande à Yaro une portion de code rectificative pour ne plus que ça se produise

C'est triste ton point de vue sur les points de suspension…

Heu c'est normal, MS Gothic est une police Japonaise… C'est pas fait pour la typographie européenne…

pareil pour batang, gulim, etc

GoldenCrystal (./10) :
Normalement ... et … devraient être indistingables visuellement (hors polices monospace), comme c'est le cas la plupart du temps.

Ils le sont ici, avec la police utilisée par Konqueror sur mon système qui n'a pas de polices propriétaires comme Verdana…
Et … se tape avec Shift+AltGr . . ici.
Insérer 3 points normaux est une bidouille, le caractère … est fait pour.
De même "nº" s'écrit avec un º (o en exposant, AltGr+Shift+m ici), pas avec un ° (signe degré)!
Et un – (Shift+AltGr - - .) n'est pas un - ni deux --.
J'essaie de faire de plus en plus attention à ces détails typographiques dans les endroits qui le permettent (par exemple ceux qui acceptent l'UTF-8).
(Et oui, Shift+AltGr et AltGr+Shift sont totalement différents ici (layout "de" de X11 avec option Compose activée), dans le premier sens c'est la touche Compose, dans le deuxième c'est un modifiant qui active la quatrième série de touches, après celles non modifiées, avec juste Shift et avec juste AltGr.)

Insérer trois points normaux n'est pas une bidouille du tout puisque les points de suspension sont par définition trois points normaux
effectivement le o en exposant est différent du ° et le tiret — (ou sa variante courte –) est différent du trait d'union -, et effectivement pour le coup insérer deux traits d'union pour remplacer un tiret est une bidouille pour pallier à l'absence d'un vrai caractère tiret (ou à la difficulté de l'insérer). Mais par contre les points de suspension ne sont autres que trois points consécutifs, donc l'utilité d'avoir un caractère distinct pour eux m'échappe quelque peu...

D'ailleurs du temps de la typographie au plomb, on avait bien des caractères pour º et — mais certainement pas pour ...

De plus dans la tradition typographique anglaise les points de suspension sont espacés (comme ça . . . ) alors que dans la tradition typographique française ça n'est pas le cas. Donc si on veut une police un minimum multilingue, soit il faudrait que le caractère … ait un aspect différent suivant la langue (vachement pratique), soit il en faudrait deux, de même qu'il y a des caractères différents pour les guillemets anglais ‘’ et les guillemets français « » par exemple ; mais est-il vraiment nécessaire de s'embêter alors que graphiquement ce n'est qu'une suite de points entrecoupés ou non d'espaces ?

(Sinon "la police utilisée par Konqueror sur ton système" personne ne sait ce que c'est puisqu'on n'a pas ton système, donc c'est pas très utile comme info... en gros GC dit que normalement c'est censé être identique et tu nous dis « ah ben moi je connais une police où c'est effectivement le cas », bon ok mais on se doutait que ça existait )

(Ah et sinon mon layout il est vachement plus mieux que le tien parce que la touche compose c'est juste la touche windows donc j'ai pas à faire attention à l'ordre dans lequel j'appuie sur shift et altgr, nananère)

Pratiquement plus personne n'utilise ". . ." même en anglais, du moins sur le net.

Pour la police, c'est apparemment du Liberation Sans (du moins c'est ce que Okular m'indique si j'imprime la page web dans un PDF). (C'est une police libre avec les métriques de Arial.)

Et sinon:

Sally (./19) :
(Ah et sinon mon layout il est vachement plus mieux que le tien parce que la touche compose c'est juste la touche windows donc j'ai pas à faire attention à l'ordre dans lequel j'appuie sur shift et altgr, nananère)

ça se règle tout aussi facilement dans les options xkb ici. Par défaut, Compose est entièrement désactivé pour les layouts qui utilisent AltGr+Shift pour éviter ce comportement un peu bizarre. Mais j'ai pris l'habitude quand ce n'était pas le cas. Et Compose est nécessaire pour taper correctement le français, œ en particulier (qui n'est mappé sur aucun des AltGr ou AltGr+Shift, je viens de réessayer).

Et au fait, AltGr+. insère aussi les points de suspension… Et AltGr+- le tiret – faut dire que je ne connais pas tous les AltGr par cœur.

?

AltGr+o = ø sous X11 (même avec le layout fr, d'ailleurs).

Chez moi ça fait œ (layout bépo)

Sally (./1) :
Non seulement ces … utilisés notamment par Sasume et Flanker (par tous les utilisateurs de mac peut-être, c'est inséré automatiquement ?)

Sur la dernière version d'OS X, tu as en effet une fonction de remplacement automatique dans tous les champs texte (ça remplace ... par …, mais aussi 1/2 par ½, ^2 par ², etc.). J'ai désactivé le remplacement de ... justement à cause des citations, je trouve ça chiant quand on ne peut pas citer Ethaniel ou Sasume à cause de leurs apostrophes.

Fonctionnalité sympa ça permet de flooder un petit peu plus avant d'atteindre les 15k

Oui, c'est bien pratique, et il y a également le soulignement des fautes d'orthographe et de grammaire ainsi que la correction automatique (quand tu inverses deux lettres, il corrige tout seul : exemple à l'instant, j'ai tapé qunad et il a mis quand à la place). Et quand tu te sers souvent de mots un peu longs, tu peux définir tes propres abréviations (ainsi, il me suffit de taper Astan pour avoir Afghanistan).
Le gros reproche que je fais aux champs texte, c'est de ne pas permettre les contrôles VIM, mais il y a déjà quelques raccourcis unix/emacs par défaut, c'est un début :
Ctrl+a : Va au début de la ligne.
Ctrl+e : Va à la fin de la ligne.
Ctrl+k : Coupe la fin de la ligne et la met dans le buffer.
Ctrl+y : Colle le buffer.
Ctrl+o : Ouvre une nouvelle ligne après le curseur sans y aller.
Ctrl+p : Va à la ligne précédente.
Ctrl+n : Va à la ligne suivante.
Ctrl+f : Avance d'un caractère ( l'utilisation des flêches est souvent plus pratique ).
Ctrl+b : Recule d'un caractère.
Ctrl+d : Supprime la caractère suivant le curseur.

Flanker (./27) :
Le gros reproche que je fais aux champs texte, c'est de ne pas permettre les contrôles VIM,

C'est le problème des contrôles propriétaires
(sinon je suis pas habitué à emacs, mais oué ça peut être pratique pour les linuxiens - pour les autres ces raccourcis sont pas super intuitifs )

(perso, je ne supporte pas quand le ctrl+a ne permet pas de tout sélectionner...)

L'équivalent des commandes Ctrl+<truc> de Windows sont mappées en Cmd+<truc> sous Mac OS X, donc y'a pas de problème de ce côté.
En fait la touche Ctrl fait un peu office de décoration du coup. (Perso je m'en sers que pour le Ctrl+C et Ctrl+D dans le terminal…)