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Je poste ici car je sait pas ce qu'est devenu le topic des présidentielle. C'est pour dire a Telchar qu'il avait raison. Chevenement a en effet provoqué un cataclysme politique mais peut-être pas comme il le pensait. En privant Jospin d'une partie de son électorat, il l'a condamné a la 3éme place.
Tu avais aussi raison en disant que le clivage gauche droite est dépassé! Et la encore je ne pense pas que c'était ce a quoi tu t'attendais mais maheureusement c'est le cas Chevenement a tout loupé: Il est même pas le 4eme homme et il contribué a la fragmentation de voix a gauche.
Tom Bombadil est un gai luron
Bleu vif est sa veste, et ses bottes sont jaunes.
Personne ne l'a jamais pris encore car Tom c'est le maitre
Ses chansons sont des chansons plus fortes et ses pieds sont plus rapides
J.R.R Tolkien

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bayrou : il a des idées et s'il fait un aussi mauvais score c à cuase des guignolsrage
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C'est clair et c'est en partie grace au Gignols que Chirac a 20% et que Jospin passe pour un austère de base ce qui est en grosse partie responsable de son score.
Ils sont nul au gignol: ils sont pro-PS est pourtant ils contribuent a le casser
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Hein ?
C'est grâce aux guignols que chirac est passé ? Ca va pas ? Il l'ont justement cassé au maximum.



La seule faute revient à la gauche qui a été incapable de faire unje campagne qui intéresse leur électorat (1/3 d'abstension) n'y de se regrouper. Bien plus que Chevènement (qui profitait également de voix de droite), les partis d'extrème-gauche peuvent se sentir responsables de la désintégration de leur *candidat*.

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Si Chirac a 20% c'est parceque beaucoup de gens n'ont pas peur de voter pour quelqu'un de malhonète s'il est sympa et Chirac est sans conteste le personnage le plus sympa des Gignols. Ils ont beau casser Chirac, plus ils le cassent, plus il est sympa(super menteur s'est sympa, pas comme s'ils l'apellaient sale menteur).
La faute n'est ni aux Gignols. C'est la même absurdité qui fait que Loftstory cartonne, les francais préfèrent la tête du candidats que ce qu'il propose, c'est pour ca que Jospin est a 15%. Et ce n'est pas de la faute a la gauche. Leur campagne est bien plus productive en idée que la droite, a droite il n'y a rien eu sinon du votez pour nous on est sympa. C'est tristement ce qui marche aujourd'hui.
S'il y a 1/3 d'abstention c'est la faute aux français et pas aux candidants. Maintenant il y a deux solution, soit on continue comme ca et on va finir très mal, soit on revient a de la politique.
C'est ma faute en partie. J'ai pas pensé a faire une procuration: j'ai pas pu voter. L'essensiel c'est de je l'ai retenu et que la prochaine fois je ne l'oubierai surtout pas.
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T'es même pas allé voté et tu te permets de donner des leçons aux autres eek
Jospin est un incapable et la gaucje n'a pas été foutue de faire une campagne électorale qui puisse intéresser les français. Il se croyait déjà au second tour et n'en avait rien à foutre des la diversité des candidats, c'était lui le meilleur.

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Tom_Bombadil a écrit :
Si Chirac a 20% c'est parceque beaucoup de gens n'ont pas peur de voter pour quelqu'un de malhonète s'il est sympa et Chirac est sans conteste le personnage le plus sympa des Gignols. Ils ont beau casser Chirac, plus ils le cassent, plus il est sympa(super menteur s'est sympa, pas comme s'ils l'apellaient sale menteur).
La faute n'est ni aux Gignols. C'est la même absurdité qui fait que Loftstory cartonne, les francais préfèrent la tête du candidats que ce qu'il propose, c'est pour ca que Jospin est a 15%. Et ce n'est pas de la faute a la gauche. Leur campagne est bien plus productive en idée que la droite, a droite il n'y a rien eu sinon du votez pour nous on est sympa. C'est tristement ce qui marche aujourd'hui.
S'il y a 1/3 d'abstention c'est la faute aux français et pas aux candidants. Maintenant il y a deux solution, soit on continue comme ca et on va finir très mal, soit on revient a de la politique. C'est ma faute en partie. J'ai pas pensé a faire une procuration: j'ai pas pu voter. L'essensiel c'est de je l'ai retenu et que la prochaine fois je ne l'oubierai surtout pas.


Bon quitte à me répéter, si Le Pen est là, c'est simplement parce qu'il en impose plus que les deux autres rigolos.
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Membre du groupe Phare Away et webmaster du site

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Titane> C'est vrai je reconnais que le fait de pas êter allé voté est pas malin. C'est que j'ai eu un empèchementet que j'ai pensé trop tard a faire une procuration.
Mais dire que c'est de la faute a Jospin c'est trop facile. Tout ce que tu dis s'adapte parfaitement a Chirac et non a Jospin. Chirac a juste dis je vais régler l'insécurité sans expliquer réelement comment et a oublé tout le reste. Jospin a fait un vrai acte politique, c'est d'ailleurs ce qui l'a perdu.

Miles> C'est bien ce que je dis on élis les candidats en fonction de leur tête et non de leurs idées.
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C'est pas de la faute à Chirac si Jospin est troisième quand même roll
Chirac a tout fait pour éviter Le Pen, y compris fait pression sur les maires et élus pour qu'ils ne lui donnent pas leur parainage (ce qui n'est pas très démocratique d'ailleurs) alors que Jospin voulait que Le Pen puisse se présenter à l'élection.
Ensuite, c'est la gauche qui n'a pas été foutue de faire un programme en fonction de ce qu'attendaient les français. Le fait que Le Pen soit au deuxième tour est une espèce d'appel des français pour montrer que les autres (essentiellement la gauche) n'ont pas eu consciences des problèmes populaires (bon, je vais pas répéter Sarkozy, je le ferais beaucoup moins bien que lui).
Et quand Hollande dit "On a bien travaillé pendant 5 ans, les français sont injustes", il est franchement hypocrite.

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moi je dis : vive besancenot ;p

et je dis aussi : meme pas je vais voter au 2nd tour, c deux cons :]

(déja qu'au premier si il y aurais pas eu besancenot je ne serais pas été voté)

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de ttes facons, aucun premier ministre n'a ete elu president direct
les francais ralent tjs (c pas un cliché, c vrai), et s'en prennent au gvt à chq fois
et le gvt, c qui? c jospin
il aurait du demissionner y'a 2 ans pr se faire 'oublier', ou alors mettre quelqu'un d'autre
pis les journaleux sont vraiment des mad à parler sans arret de l'insecurité
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melbournian
a écrit : de ttes facons, aucun premier ministre n'a ete elu president direct

ben, on n'avait jamais eu de 2ème tour avec le FN non plus, et c'set arrivé
les francais ralent tjs (c pas un cliché, c vrai), et s'en prennent au gvt à chq fois et le gvt

ben, c'est le gouvernement qui dirige (c'set peut-être l'article 20 de la constitution : à vérifier)[/cite]
il aurait du demissionner y'a 2 ans pr se faire 'oublier', ou alors mettre quelqu'un d'autre

Il serait passé encore plus pour un incapable
pis les journaleux sont vraiment des mad à parler sans arret de l'insecurité

C'est un vrai problème.

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tout le monde en fait tout une montagne, pas rien que les journalistes..

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J'ai peur quand me traverse la place de jaude. On dirait que y'a deux tranchées gardées par des mecs qui n'ont rien à foutre et au milieu, sur la place, un No Man's Land où personne ne passe grin
Je me suis déjà fait agresser à cause d'une pièce de 5 balles pour une partie de flippeur
J'ai un pote assembleur qui s'est fait braquer son magazin : pas pour voler (ils ont juste pris sont TFT Hercules) mais pour casser : ils ont sorti des cartes-mères de leurs boîtes et les ont piétinées.
J'ai un *pote* qui s'est fait poignarder 5 coups à la sortie d'une boîte de nuit par trois mecs qui avaient chauffé sa copine dans la boîte. Les secours l'ont retrouvé avec 3 de tension et ils ont dû passer 24 poches de sang pour le sauver après 2 jours (je crois) de comas. Ce mec est traumatisé à vie.

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c super tes anecdotes dit donc

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Sauf que j'en ai encore d'autres, malheureusement.
Tout cela pour montrer que l'insécurité est réellement un problème réel.

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je comprend que tu ne toleres pas ca, je trouve ca inadmissible egalement
mais c pas une solution que de foutre des flic et des cameras partout, ni des peines plus dures
y'a un truc qui m'a frappé:
je suis d'accord, il y a plus de violence qu'il y a qques annees
ms maintenant, le moindre truc, les journaleux en parlent pendant des semaines
du coup, on voit que ca, les gens ont peur, et veulent etre rassurés
tu parles qu'ils vont etre rassurés avec le pen! roll
que les gens qui vivent ds des coins qui craignent votent fn, je peux comprendre
ms des cons de bouseux de la cambrousse, ca non, je comprend pas

je dis 'cons' car il fo etre con pr voter le pen juste pr l'insécurité. le pen, il n'y a pas que la lutte contre l'insécurité ds ses idées! virer les etrangers, abandonner l'euro... c pas honteux ca?

j'en profite pr dire que la france est ridiculisée au yeux du monde entier maintenant.
En effet, qui c'est qui donne des lecons pour les dts de l'homme etc?
la france
qui c'est qui a 20% d'extreme droite?
la france

vous trouvez ca normal? que croyez vous que vont dire les US et la Chine? ils vont dire 'faites d'abord le menage chez vous et donnez des lecons apres'
et maintenant, on passe pr des racistes partt ds le monde, car ts les journaux en ont parlé, et pas ds des mots tendres. On est decredibilisés aux yeux des ricains et des autres pays europeenssad

titane> oui, le gvt dirige. mais quoi qu'il fasse, y'aura des manifs. Tu peux pas savoir à quel point c'est etrange qd on vit ds un pays different
et non, si il avait demissionné, alors qu'on parlait pas encore d'insécurité comme ca, que son bilan etait bon (marrant comme tlm l'a oublié), il serait mieux passé
ms je pense qu'il aurait pas du y aller. J'aurais bien vu Aubry, elle passe mieux. Lui, il fait vraiment 'vieux chnoque pète-sec'
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C'est clair que quand Haïder est passé au gouvernement en Autriche je me disais heureusement qu'on n'en est pas la en France, maintenant ca me fait peur. Ce qui me fait le plus peur, c'est tous ceux qui disent qu'ils vont voter Blanc au prochain tour. C'est vrai que j'aurai jamais cru voter Chirac mais il faut bien ce rendre a l'évidence.
Cette élèction ne sera qu'un demi échec si au prochain tour Le pen fait moins de 10%. Il faut montrer que la France n'en a plus rien a foutre de la politique et qu'il ne veulent pas de facisme
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je suis d'accord avec Tom et melbournian, bien que l'insécurité soit un problème, ne parler QUE de ça durant la campagne et en plus de façon très démagogue de la part de la droite ça a occulté le reste des autres questions sur lesquelles se départagent habituellement droite et gauche et c'est vraiment dégueulasse de la part de chirac d'avoir exploité les peurs des français comme ça, en espérant ainsi ne pas avoir à aborder les questions de fond , et c'est d'ailleurs ce qui c'est passé, puisque le seul candidat *important* à ne pas être tombé dans ce discours entièrement sécuritaire a été chevènement, boycotté par les médias ...
Tekken Punch !!!

Tome 9 de Love Hina dispo le 20 Mai !!!

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ms des cons de bouseux de la cambrousse, ca non, je comprend pas

je dis 'cons' car il fo etre con pr voter le pen juste pr l'insécurité. le pen, il n'y a pas que la lutte contre l'insécurité ds ses idées! virer les etrangers, abandonner l'euro... c pas honteux ca?


Ce qu'ils ont fait, ça s'appelle du "vote protestataire". Pas parce qu'ils étaient d'accord avec toutes ses idées, mais pour virer au moins l'un des deux "sortants". Pour montrer que certain trucs les intéressent et que personne n'en a parlé. Et Le Pen a aussi parlé de la retraite des artisans et agriculteurs (qui est ridicule : on peut tomber à moins de 6.000 FF (800€) par trimestre pour vivre ! Des mecs qui ont bossé toute leur vie dans une boîte d'artisana ou dans ne exploitation agricole se retrouvent avec moins que le RMI pour survivre !)

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Et puis l'€uro n'apporte rien (c'est en partie à cause de lui, selon les journaux des UK qu'il y a une montée de l'extrême-droite en europe : Italie, Autriche, France).

Mon post #19 est, en gros, l'analyze de SARKOZY.

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Si jospin et la gauche ne sont pas au 2e tour c'est parce que leur programme est un programme culturellement de droite : l'insécurité, c pas leur terrain, ils n'auraient jamais dû se centrer là dessus.....ils ont oublié les grands axes qui ont fait la force de la gauche auparavant

et les gUignols ne sont pas du tout responsables de la defaite de jospin
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c vrai
ms ils ont bcp tapé sur bayrou, chirac, jospin
le pen est pas bcp cassé
c bizarre
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C'est vrai que Le Pen au guignol, ben ca fait longtemps que je l'ai pas vu.

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ça c idéologique : on ne fait pas de plaisanteries sur des hommes politiques comme le pen car ça leur ferait de la pub dixit bruno gaccio, il suffit de voir les médias envers le pen pour voir que gaccio a raison
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C'est vrai. Et puis, en plus, on n'a même pas vu Le Pen dan sles médias normaux donc encore moins, sans doutes ("sans doutes" car je ne les regardes pas), aux guignols.

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par contre on a fait une mascarade autour des 500 signatures de le pen et ça lui a fait de la promotion
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>>> Chevenement a en effet provoqué un cataclysme politique mais peut-être pas comme il le pensait. En privant Jospin d'une partie de son électorat, il l'a condamné a la 3éme place.

hmm.... Ya pas que Chevenement qui a provoqué le cataclysme. Ses résultats ont même été décevants, il faut bien le dire! Arlette, Besancenot, Bayrou, Chevènement, St Josse, tous ceux là ont piqué des voix aux partis traditionnels.

Et puis, à la fin, c'est Jospin qui s'est privé TOUT SEUL des voix de gauche. S'il avait gouverné bien, d'une façon satisfaisante, il n'y aurait pas eu tant de candidats de rupture et il serait passé. Ca n'a pas de sens de rejeter la faute sur les autres.


>>> bayrou : il a des idées et s'il fait un aussi mauvais score c à cuase des guignols

C'est vrai, mais au final il a fait un résultat très honorable, non? J'en suis content pour lui.



Une grande part de la responsabilité se trouve dans les médias à mon avis.
On a eu une grande campagne de politique spectacle sans un seul débat, sans discussions autour des programmes, avec juste des petites phrases et des incidents de campagne.


>>> Mais dire que c'est de la faute a Jospin c'est trop facile

C'est surtout VRAI.
Ca va faire un peu d'air frais une fois qu'il sera parti. Ce type est nul.


>>> moi je dis : vive besancenot

Je suis content qu'Arlette ait fait moins que prévu, et bravo pour Besancenot qui est bien plus intéressant.


>>> mais c pas une solution que de foutre des flic et des cameras partout, ni des peines plus dures

qu'est ce que tu proposes?



>>> Cette élèction ne sera qu'un demi échec si au prochain tour Le pen fait moins de 10%.

il fera plus de 10%, t'inquiète.


>>> Si jospin et la gauche ne sont pas au 2e tour c'est parce que leur programme est un programme culturellement de droite : l'insécurité, c pas leur terrain, ils n'auraient jamais dû se centrer là dessus.....ils ont oublié les grands axes qui ont fait la force de la gauche auparavant

Ce n'est pas l'insécurité qui a fait fuir les voix de gauche, c'est la politique économique.
Tout l'électorat, de toute sensibilité ou presque, demande plus de sécurité. Ya peut etre quelques paumés qui restent dans leur rêve mais si peu (verts, extrème gauche)
Je peux partir d'ici :
J'ai retrouvé mon nom !

Le Forum Ghibli

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C'est clair qu'il sera à plus de 10.

30

il sera entre 20 et 25 % je pronostique
Déjà augmentez le score des sondages, car les gens n'avouent pas qu'ils votent le pen
yeah