Richard Stallman à la conférence Bitcoin de Vienne - Page 2

Donc, le Bitcoin est un pur produit du capitalisme financier de spéculation.
<Friday Troll>

non, une expérience technique.

Une expérience technique sympathique certes, mais qui n'a malheureusement comme principal usage pratique la spéculation et le blanchiment.

ça n'enlève rien à l'intéret de l'expérience effectivement.

Thibaut (./30) :

vince (./21) :
Volatilité entretenue par certains groupes afin d'encourager la défiance envers le BTC

Hier, après l'annonce des taux négatifs de la BCE et la confirmation du PDG d'eBay que le Bitcoin est en train d'être ajouté à leur système, le cours décollait rapidement. Mais il a été freiné après 1 heure par quelqu'un qui semble manipuler le marché et qui provoque une baisse continue depuis. Pour être précis, un ordre de vente de 1500 BTC ($1 million) apparaît régulièrement légèrement au-dessus du prix courant. Mécaniquement, les gros traders n'achètent pas dans l'espoir de voir cette opportunité descendre et les petits traders n'achètent pas face à un mur qui bloque tout espoir de gain. Résultat, le prix du Bitcoin chute depuis hier alors que fondamentalement tout va pour le mieux.

D'un autre coté, le voir flirter avec les 500 euros à nouveau, ça doit en énerver quelques uns

Oui On peut deviner que des mises en gardes basées sur des amalgames et omissions vont encore émaner de leur panique.

OBO & Uther : J'ai acheté un abonnement à un site la semaine dernière. Pas de frais Mastercard/Visa pour eux, pas de numéro de carte bancaire à dévoiler pour moi.

squalyl (./34) :
ça n'enlève rien à l'intéret de l'expérience effectivement.

Il y a des personnes et des groupes qui y ont investi, certains à titre d'expérience certes, certains de manière importante (et je ne parle pas des machines spécialement conçues pour miner).

Question : comment met-on fin à cette expérience ? à partir du moment où un nombre grandissant de personnes s'y engouffre et que personne ne peut en sortir sans subir des (lourdes) pertes, je ne sais pas si cela peut encore être qualifié d'expérience.

Personne n'est forcé d'utiliser le Bitcoin comme monnaie, et ceux qui le font le font en connaissance de cause, donc je ne vois pas quel est le problème.

j'ai le même avis.

Je ne dis pas le contraire, simplement que je doute qu'on en soit encore au stade d'expérience.

Le bitcoin est déjà maitrisé par la finance "traditionnelle", vu que son cours est manipulable sur les marchés. C'est déjà plus une monnaie de geeks régie par des lois extra-libérales, ce n'est qu'une monnaie comme une autre. Achetez du yen, vous vous ferez plus de fric.

mais ce n'est pas la finance traditionnelle qui manipule les marchés des bitcoin, ce sont des mafieux isolés technophiles, même pas des mafias.

squalyl (./42) :
mais ce n'est pas la finance traditionnelle qui manipule les marchés des bitcoin, ce sont des mafieux isolés technophiles, même pas des mafias.

source ?

il me semble que c'est déjà utilisé pour du blanchiment d'argent.

oh les vilains.

et ça oui c'est possible, et ce malgré la traçabilité des transactions. On peut effectivement perdre la trace de certains transferts.

Folco : Mmmmh, tu es certain que le Yen gagne 900% par an ?

L'échelle est logarithmique, la droite trahit donc une évolution exponentielle sans essoufflement depuis 4 ans (chaque vague est une bulle).

Non, je disais ça au pif, mais si le btc est manipulable, il perd tout son intérêt amha.

Tout cours est manipulable, malheureusement. Comme il y a de l'argent à gagner, tout cours est manipulé. Si ça t'intéresse, ces articles donnent les techniques classiques (je trouve que l'homme est pas con pour inventer des moyens d'être con) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_de_march%C3%A9#Les_principaux_types_d.27abus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trading_haute_fr%C3%A9quence#Pratiques_relevant_de_la_manipulation_de_march.C3.A9

./45 et... tu crois que ça va continuer longtemps?

folco tu connais des marchés non manipulables?

Personne ne sait. Le prix a été multiplié par 10 000 en 4 ans, jusqu'ici assez régulièrement, ce qui n'a pas été le cas du Yen. C'était une simple réponse.

Pour l'avenir, l'espoir est permis que ça continue un peu : ces 3 dernières semaines, il a pris 50% (t'as 1 million d'euros à placer, tu récoltes 500 000 en moins d'un mois, pas mal). Sachant que Apple, eBay, PayPal, Dish et de plus en plus d'entreprises se mettent au Bitcoin, il n'est pas déraisonnable de penser qu'il y a encore du potentiel, puisque ça va amener un paquet de gens à acheter du BTC.

tu sais combien de temps il faut pour faire le chemin euros -> bitcoins -> euros?

c'est en semaines que ça se compte.

Toi tu ne sais pas qu'il faut 1 milliseconde Au lieu de laisser toutes tes économies sur un livret quelconque, tu vires une partie chez une banque qui a des fonctionnalités de trading (le broker) et tu achètes/vends quand bon te semble avec ce compte. C'est comme ça que le trading fonctionne depuis très longtemps, le temps où on achetait des actions par chèque et qu'on attendait le certificat par la poste est révolu.

Le CIC permet le trading en ligne, Boursorama aussi. Plein d'autres brokers qui ne sont pas de vraies banques existent (SaxoBanque et FXCM sont les plus réputés). Pour le Bitcoin, c'est ce type de brokers qu'on utilise pour le moment, puisque les banques ont peur du BTC. En Europe, le plus réputé est kraken.com. Bitstamp est pas mal aussi mais moins professionnel. Après, il y a aussi des brokers avec shorting et margin (Bitfinex) mais c'est à réserver à ceux qui sont très habitués au Forex.

montre moi comment tu achètes et revends des bitcoins en euros (ou dollars) en une milliseconde.

déja il faut plusieurs minutes pour qu'une transaction soit confirmée...

je crois que tu racontes de la merde, ou alors que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'es tu déja renseigné en pratique?

bitcoin c'est pas du nasdaq tu sais...

squalyl (./48) :
folco tu connais des marchés non manipulables?

Je connais le économies qui fonctionnent sans bourses ni vente d'argent, et ça donne des pays où les gens ne sont pas aussi pauvres, et où les financiers ne disposent pas de la vie de dizaines de millions de personne en claquant des doigts.

Je vois que les mêmes gens agressifs et sûrs d'eux quand ils ne savent rien hantent toujours ce forum déserté par les autres. Je t'ai donné 3 places de marché pour les paires BTC/EUR et BTC/USD où les transactions sont internes par definition, il n'y a pas plus de délai que n'importe quel courtier en devises traditionnelles.
Les 10 mn dont tu parles s'appliquent quand tu paies un commerçant ou rembourse un pote domicilié chez un autre broker ou ayant son propre wallet.

squalyl: discussion irrationnelle censurée.

squalyl (./52) :
je crois que tu racontes de la merde, ou alors que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'es tu déja renseigné en pratique?

Faut te détendre. Va faire l'amour.

squalyl (./55) :
pour le background, j'en ai rien à foutre IRL de savoir si c'est rapide ou pas, mais ce que tu énonces sonne manifestement faux.

Je m'en tape mais je viens dire que t'es con en te demandant de démontrer le contraire?

Pour ma part ça m'intéresse assez peu ces histoires de bite coin mais si y a un truc qui sonne manifestement douteux c'est que le marché soit si peu liquide qu'il faille des semaines pour vendre des btc (au prix du marché) dans des devises très répandues. Donc tu devrais plutôt donner des faits au lieu d'en réclamer.

Je pensais que mon post était clair. On va réessayer.

C'est exactement comme chez un courtier classique, du moins ceux que j'ai cités.
Tu dois d'abord ouvrir un compte et fournir des preuves d'identité : 2 jours
Alimenter ton compte : 2 jours de virement SEPA
Là tu commences à trader : les transactions sont instantanées (pour ordres Market évidemment)

Classiquement, tu ne rapatries pas tes GBP ou USD sur un quelconque porte monnaie perso avant de pouvoir les revendre ? Là c'est pareil. Donc aucun délai.

Mais si tu ne viens pas pour trader et que tu veux rapatrier tes BTC parce-que tu préfères être ton propre coffre fort et t'en servir plus tard : 10 mn

Donc oui, tous les jours je passe des ordres en quelques millisecondes comme tous les clients de Kraken, Bitstamp, Bitfinex et autres. Si tes potes n'ont pas su faire, ils t'ont induit en erreur.
Donc oui, des milliers de traders ont pu réagir à temps, il y a 3 semaines, quand la résistance baissière a été cassée et revendre à temps la semaine dernière pour prendre leurs 50% de bénéfices. Comme on fait avec des paires traditionnelles chez n'importe quel courtier.

ok, alors c'est bien.

Un peu de calme, SVP.