Pessimisme - Page 5

Au risque d’etre Négationniste je vois mal comment on peu prédire ce genre de choses, surtout avec autant de précision. J’ai plus l’impression d’entre les mots d’un gourou qu’autre chose

(C'est pour ça que je l'ai posté ici plutôt que dans les news.)

(123)

Je sais!

On peux quand même en parler non?

Que des gens du domaine en question, en tout cas

J'adore les calculs !
Ils sont du type :
"Ah finalement vous faites bien le recyclage à Champigny-sur-Marne ? Bah alors on passera de 3 milliards à 3 milliards et 200 habitants"
"Transition écologique ? attendez je regarde mon tableau Excel..... ah oui on passe de 2 milliards à 3,5 milliards facile"

Quand bien même y aurait une invasion de moustique-tigre ou une grande guerre, impossible de prédire "On ne va pas sur 10 milliards d'humains pour 2050 mais 2-3 milliards"

Ou alors ils ont une boule de crystal ? Prédictions fiables comme en 2012 ??

Bref, y aura toujours des pop corns transgéniques en 2051 pour relire tout ça

Fei est un incorrigible optimiste, mais ça on le savait déjà

Godzil (./121) :
Au risque d’etre Négationniste je vois mal comment on peu prédire ce genre de choses, surtout avec autant de précision. J’ai plus l’impression d’entre les mots d’un gourou qu’autre chose

Quelques facteurs (liste non exhaustive) qui montrent que c'est crédible :

• Bolsonaro qui souhaite raser une bonne partie de la forêt amazonienne pour le profit à court terme ; soit jusqu'à 20 % de perte de production d'oxygène,
• Les baby-boomers qui mourront en masse et qui auront laissé un monde où tout coûtera tellement cher que faire des gamins sera devenu un luxe,
• L'avènement des anti-vaxxers qui font déjà ressurgir des maladies supposées éradiquées et feront à terme grimper à nouveau la mortalité infantile…
  

les derniers commencent pas a être moins pris au sérieux?

squalyl (./129) :
les derniers commencent pas a être moins pris au sérieux?

Aux USA, il ne faut pas sous-estimer la puissance du premier amendement et la défiance croissante envers la science en général.
Et en France, la loi dite des onze vaccins obligatoires rencontre beaucoup de résistance.

Ça se chiffre comment "beaucoup de résistance"?

Avec un multimètre, évidemment

Ah oui tiens

quand on pense que tout ce merdier antivax est dû a UNE publication par UN escroc, qui a été exclu de son ordre des médecins et a vu ses publications rétractées...

Euh je crois pas non, c’est pas la littérature qui manque sur le sujet, et c’est pas d’hier.

C'est quand meme le meme papiertorchon qu'ils utilisent comme référence..

Ximoon (./131) :
Ça se chiffre comment "beaucoup de résistance"?

Au nombre de Josiane enragées sur Facebook et/ou Twitter qui commentent sur un article à propos de la santé publique.

Folco (./136) :
Euh je crois pas non, c’est pas la littérature qui manque sur le sujet, et c’est pas d’hier.

En effet, la littérature ne manque pas sur le sujet, et toutes infirment les saloperies de Wakefield. Et non, des bouquins sur Amazon racontant des anecdotes de parents dont les enfants ont vu leur santé se dégrader après une campagne de vaccins ne comptent pas, on parle d'articles peer-reviewed.

Yoshi Noir (./138) :

Ximoon (./131) :
Ça se chiffre comment "beaucoup de résistance"?

Au nombre de Josiane enragées sur Facebook et/ou Twitter qui commentent sur un article à propos de la santé publique.

En effet, Macron doit avoir les miquettes
Quelle est l'étape suivant, arrêter de le follow sur Twitter ?

Et non, des bouquins sur Amazon racontant des anecdotes de parents dont les enfants ont vu leur santé se dégrader après une campagne de vaccins ne comptent pas,

Bien sûr, rien ne compte quand on ne veut pas voir. Et sans aller chercher des bouquins sur Amazon, je connais deux personnes proches qui ont développé une sclérose en plaque après le même vaccin. Ça ne constitue en rien une preuve, on est bien d’accord. Mais de là à dire « circulez y’a aucune question à se poser », c’est autre chose.
T’as quand même une faculté impressionnante à être aussi buté que ceux que tu dénonces, sans l’ombre d’une discussion possible.

Folco (./141) :

Et non, des bouquins sur Amazon racontant des anecdotes de parents dont les enfants ont vu leur santé se dégrader après une campagne de vaccins ne comptent pas,

Bien sûr, rien ne compte quand on ne veut pas voir. Et sans aller chercher des bouquins sur Amazon, je connais deux personnes proches qui ont développé une sclérose en plaque après le même vaccin. Ça ne constitue en rien une preuve, on est bien d’accord. Mais de là à dire « circulez y’a aucune question à se poser », c’est autre chose.
T’as quand même une faculté impressionnante à être aussi buté que ceux que tu dénonces, sans l’ombre d’une discussion possible.

Strawman : je ne dis pas que les vaccins sont sans risque, c'est toi seul qui interprètes mes propos comme tels. D'autant plus qu'avant qu'un vaccin soit autorisé à la vente sur le marché, des recherches ont été faites en amont pour mesurer les risques encourus, notamment pour déterminer si les effets secondaires potentiels ne sont pas pires que le mal que les vaccins sont censés combattre. Ça n'empêche pas que certains vaccins peuvent passer à travers les mailles du filet et provoquer les scléroses en plaque décrites par tes connaissances. [edit : cf. Uther plus bas qui fournit la réponse]

Par ailleurs, on parle d'un lien entre les vaccins et l'autisme. En clair, savoir si injecter des anticorps dans un organisme provoque une altération génétique [edit : oui, il y a l'épigénétique, mais c'est un autre sujet, bien plus vaste]. Tu confonds clairement « maladie génétique » et « effets secondaires ».

flanker (./139) :
En effet, Macron doit avoir les miquettes
Quelle est l'étape suivant, arrêter de le follow sur Twitter ?

L'étape suivante, c'est ça :

Folco > Après c'est toujours pareil, c'est le rapport bénéfice/risque.
Certains seront moins bien après un vaccin qu'avant, mais globalement la population est mieux.
Ce qui n'enlève rien aux attitudes commerciales potentielles des 42 vaccins obligatoires.

Folco (./141) :
Et sans aller chercher des bouquins sur Amazon, je connais deux personnes proches qui ont développé une sclérose en plaque après le même vaccin. Ça ne constitue en rien une preuve, on est bien d’accord. Mais de là à dire « circulez y’a aucune question à se poser », c’est autre chose.

Mais on s'est posé des questions ! Et on a même trouvé la réponse : la corrélation s'explique simplement par le fait que la sclérose en plaque se développe généralement à l'âge ou l'on faisait la vaccination contre l'hépatite B en France. C'est pour cela d'ailleurs que l'on constatait cette corrélation uniquement en France, les autres pays vaccinant plus tôt.
Maintenant la vaccination contre l'hépatite B se fait sur le nourrisson, et on n'a aucun constaté aucun cas de sclérose en plaque sur nourrisson.

Se poser des questions c'est bien. Déclarer des choses sans vérification approfondies, surtout quand des vies sont en jeu, c'est grave.

Folco: tout est décortiqué ici:


C'est long, mais courage, et y'a google translate, a toi de t'informer sur ce qu'il en est vraiment. Ca peut se lire pendant un vol ou une escale, par exemple.

je t'aide un peu: méta-études sur des centaines de milliers de personnes ne montrant aucun effet, études mal fichues sur quelques centaines de personnes montrant un effet rarement reproductible, et des centaines de papiers "antivac" totalement a coté de la plaque.

Merci !

Je ne vis pas en France, mais le premier commentaire effleure pas mal mon avis sur le sujet :

"tout le monde le dit" : "c'était mieux avant" , l'espérance de vie augmente certaines maladies ont pratiquement disparues , les habitations sont plus confortables et mieux équipées , oui mais certains n'ont pas la fibre et ne peuvent pas changer de smartphone tout les deux ans , et puis le moindre fait divers est exploité pour faire croire que nous sommes en insécurité alors que le nombre d'homicides baisse .
Avant les violences surtout familiales étaient passées sous silence , les femmes n'osaient pas porter plainte pour viol .
Les anciens idealisent leur jeunesse .. sauf quand ils parlent du travail et des horaires de l'époque , et les jeunes sont contaminés par ce syndrome du jamais content .
Nous sommes trop gâtés incapables de nous rendre compte de la chance de vivre en Europe par rapport aux chinois , russes ou africains.

Comparer le bonheur des gens, comme comparer les moyennes de salaire, c'est un peu ridicule. Si on prend l'exemple de la Corée du sud, avec ses inégalités sociales démesurées et 5ème mondial en taux de suicide le plus élevé, c'est aussi là que tu trouves un confort de vie énorme, une société qui fonctionne comme sur des roulettes, un excellent pouvoir d'achat, une prospérité économique, etc.

C'est juste que la culture qui produit ça, le fait aux dépens d'une partie de la population, et t'as meilleur temps d'être conçu pour résister à la pression pour te placer au-dessus du lot. Sans parler des cultures avec un niveau de conscience si bas qu'hors élite personne ne se pose, ou ne peut se poser ce genre de questions.

Pas que, même si on a eu une apogée y'a 10 15 ans, on redescend, suffit de voir la qualité de l'éducation (la France qui dégringole au PISA), de la santé (nombre de lits par habitants en chute libre, AUGMENTATION du nombre de morts infantile...), des transports (tarifs qui explosent, lignes fermées) etc.

Alors certes, sur la sécurité la situation est apparemment meilleure qu'il y a 40 ans, 2x moins d'agression au couteau par exemple. Mais les chiffres sont basés sur les remontées des préfectures, lesquelles incitent les commissariat à dissuader de porter plainte pour un vol et de simplement contacter l'assurance avec une main courante par exemple...