2790

Tu soulèves un vrai point Zéphyr : avoir confiance dans nos politiciens (ahahah) qui nous disent d’avoir confiance dans des entreprises qui vont faire des milliards sur l’opération (ahahahahah).
Je dis pas que ça prouve que ce qu’ils disent est faux, juste que je n’ai aucune confiance en eux.
De la évidemment, je mets en doute autant leurs belles courbes que leurs belles promesses. Sans fondement peut-être ? En effet, je ne compte pas sur ces enfants de chœur pour me fournir ces fondements. Et peut-être même qu’il n’y en a pas parce qu’encore une fois il est possible qu’ils aient raison. Après c’est au choix de chacun… on décide de croire qui ont veut…

2791

Toutes les courbes et toutes les infos ne viennent pas des politiciens.

Tu peux te renseigner sur les choses auprès des gens qui savent, aka pas les politiciens ni les charlatans vendeurs de grigris.
Si le politicien utilise une courbe faite par un scientifique, et donc qu'elle est juste pourquoi dire 'non c'est de la merde parce que c'est dit par un politicien" ?

Pour rappel les Autorisation de Mise sur le Marché (AMM) ne sont pas faite par des politiciens mais des scientifiques qui sont indépendant du gouvernement (et donc de la politique)

Ce n'est pas notre cher épidémiologiste de président avec ces 3j de (non) lecture de documents, qui en sais plus que les professionnel qui a dit "on utilise ce vaccin".
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2792

Godzil (./2791) :
Si le politicien utilise une courbe faite par un scientifique, et donc qu'elle est juste pourquoi dire 'non c'est de la merde parce que c'est dit par un politicien" ?
Je sais que je suis débile, mais pas à ce point-là. Il y a quand même une façon de voir les choses un poil plus évoluées.

Mais bon, je me passais depuis des années de polémiquer sur internet, je crois que je vais recommencer dès maitenenant, j'avais oublié à quel point c'est constructif grin

2793

Cross-post: Je pense qu'il veut dire que quand les politiciens les paradent, il les soupçonne de bricoler. Et à raison puisqu'on les a vus faire.

Et puis par exemple aux USA le vaccin Moderna est en AMM provisoire sans visa ni approbation formelle de la FDA, donc ça peut ne strictement rien prouver non plus.

De même certains sachants/savants ont péché par optimisme, truqué leurs études.

Ça vous fait si mal que ça qu'on dise qu'il y a une part non-nulle d'incertitude à assumer et discuter?
Ça vous terrifie?
Vraiment je comprends pas.

On n'a jamais dit qu'on était contre ces vaccins concoctés par les illuminati judéo-maçonniques, on dit juste qu'il est légitime de plus avoir confiance dans les discours des pouvoirs et on vous montre des formes que ça prend.
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2794

Folco: Je voulais juste être sur, ce n'est pas forcement personel, j'ai entendu pas mal de conneries (ici ou ailleurs) dont des "si les politiques l'ont dit c'est donc de la merde" et ce quelque soit la source de ce que les politiques ai pu dire.

Perso je pense que ce qu'il faut éviter le plus c'est juste d'écouter les politiques et prendre les infos uniquement via des sources fiables (aka pas yN.. grin)
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2795

C'est quand même un peu léger de balayer des arguments de première main (soit via des connaissances personnelles, soit par ce que tous les médecins que je suis sur Twitter postent plusieurs fois par jour depuis des semaines) sous prétexte que des politiques relaient les mêmes infos. Peut-être en effet qu'il est inutile de poursuivre la discussion si on en arrive à ce point-là, et je comprends mieux pourquoi on a autant de mal à vacciner la population.
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2796

Zeph (./2795) :
C'est quand même un peu léger de balayer des arguments de première main (soit via des connaissances personnelles, soit par ce que tous les médecins que je suis sur Twitter postent plusieurs fois par jour depuis des semaines) sous prétexte que des politiques relaient les mêmes infos. Peut-être en effet qu'il est inutile de poursuivre la discussion si on en arrive à ce point-là, et je comprends mieux pourquoi on a autant de mal à vacciner la population.

J'ai la faiblesse de coire que Folco est assez intelligent pour, comme je fais aussi, a priori accorder le bénéfice du doute aux graphes puis de les comparer pour savoir s'ils ont été caviardés.

Il faut garder à l'esprit que les pouvoirs publics n'ont jamais eu aucun scrupule à caviarder des études et stats dans le sens qui les arrangeait.
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2797

Je me connecte sur Twitter à l'instant pour trouver un ou deux messages, et en moins de deux minutes je tombe sur un thread dont la conclusion est la même que ce que j'essaie de défendre :

Je ne vois pas bien comment nous, qui n'avons aucune connaissance dans le domaine, pouvons nous permettre de mettre tout ça de côté sous couvert de défiance infondée et de crainte de manipulation hypothétique.
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2798

(c'est plus ou moins ce que j'essaye de dire aussi)
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2799

On se comprend en effet pas, ça on ne le discute pas (en tous cas les "râleurs" ici de ce que je vois -y en a que je compte pas -suivez mon regard), ce qu'on dit c'est qu'on n'est pas surpris que des gens pètent une durite alors qu'on a menti éhontément avant pendant 1 an bientôt 1/2 sur tout le reste, tu peux pas attendre d'un coup des gens une adhésion 100% parce que "c'est les soignants", quand non, ce ne sont ni "la science" ni "les soignants" parce que c'est une globalisatiion excessive, mais un consensus obtenu faute de mieux pour le moment (parce qu'on n'a rien trouvé d'autre, ça veut pas dire THE BEST, ça veut dire rien d'autre) avec en général peu d'espoir que ça ne soit pas endémique avec la vaccination annuelle en perspective (et ça vous nous le concédez d'ailleurs).

Et j'aimerais autant ne pas être amalgamé avec les antivax, parce que je vais très mal le prendre, mais alors vraiment très mal.
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2800

Mais depuis que les vaccins sont disponibles (parce qu'avant il n'y avait pas d'autre solution que d'attendre qu'on en trouve un et de se protéger autant que possible entre temps), à quel moment le message a changé ? Il a toujours été question de vacciner toute la population et il me semble avoir toujours entendu que c'était la seule solution qu'on avait envisagée jusqu'ici, non ? (même si elle n'est pas parfaite, on est d'accord là-dessus)
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2801

J'ai le sentiment qu'on a eu cette exacte discussion l'été dernier.

Depuis qu'ils sont disponibles, le message des pouvoirs est "pas vacciné = salaud", et ça fait pas plaisir.
Ils ne disent pas que leur objectif est de vacciner tout le monde, ils disent que leur objectif est de "sauver la nation" et nous faire obéir, ce qui relève du délire (faut voir leurs interventions je le répète).

Je RADOTE mais moi on m'a dit "toi prof de moins de 60 ans t'es pas prioritaire puisque l'école contamine pas" et maintenant on me dit "ah oui mais hors de l'école t'es une ordure".
Je RADOTE à nouveau mais nous ici avons le sentiment que cette crise a été gérée avec les pieds puis vue comme un marché d'aubaine.

On accepte, mais on est amers de voir l'insoutenable légèreté de ton des pouvoirs publics qui à la fois minimisent et dramatisent.

Et quand on nous dit "antivax hystérique" quand on le dit, bah à force on se vexe.
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2802

Du coup ce qui t'inciterait à ne pas te faire vacciner, c'est une riposte face à un gouvernement qui t'a donné un message changeant et/ou irrespectueux ? Je n'ai pas vécu la même chose, mais j'ai l'impression que l'enjeu est suffisamment grave pour mettre ça de côté, ignorer les messages politiques et suivre ceux des professionnels de santé qui -en ce moment- sont alignés.
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2803

En bref: c'est de la politique et c'est tout, ça n'a rien de sanitaire, le motif est un prétexte. Et des gens meurent à cause de ça.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2804

Zeph (./2802) :
suivre ceux des professionnels de santé qui -en ce moment- sont alignés.
Ceux qui sont alignés mais pas vaccinés ? grin

On ne peut pas dire que les scientifiques et les médecins se soient particulièrement distingués depuis 2 ans, en racontant à peu près tout et son contraire, et en débordant allègrement de leur sphère de compétences…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2805

flanker (./2804) :
Ceux qui sont alignés mais pas vaccinés ?
Pas compris ?
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2806

Manifestement, il y a quand même pas mal de professionnels de santé qui ne veulent pas se faire vacciner wink
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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2807

Zeph (./2802) :
Du coup ce qui t'inciterait à ne pas te faire vacciner, c'est une riposte face à un gouvernement qui t'a donné un message changeant et/ou irrespectueux ? Je n'ai pas vécu la même chose, mais j'ai l'impression que l'enjeu est suffisamment grave pour mettre ça de côté, ignorer les messages politiques et suivre ceux des professionnels de santé qui -en ce moment- sont alignés.

Mais tu sais pas lire? Je joue le jeu et j'ai jamais été hostile à la vaccination.
Simplement avec le temps j'avais rien attrapé moi, et politiquement on m'avait dit de pas me faire vacciner jusqu'à maintenant.
Donc j'étais pas pressé.

Jeudi j'ai mon rappel de 1re injection parce que vu comme c'est parti je peux avoir des problèmes pros.

Rien ne me convaincrait de pas me faire vacciner, tu sais pas lire?
Je demande juste qu'on me parle avec le respect dû a priori et par principe à son peuple.
Et sur le fond ça m'emmerde que ma vaccination soit récupérée à des fins de comm' politique.

ATTENDS j'ai compris.
RAPPEL MÉTHODO: EXPLIQUER != JUSTIFIER.

C'EST PAS PARCE QUE J'EXPLIQUE LES RAISONS QUI POUSSENT À ÊTRE ANTIVAX QUE JE CAUTIONNE!

Putain vous pigez pas depuis le début qu'on parle surtout de l'aspect politique de la chose et qu'il est impossible d'en faire l'économie?
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2808

The_CUrE : s'il n'est pas possible de discuter avec toi sans que tu prennes un ton insultant, ne prends pas la peine de me répondre.

flanker (./2806) :
Manifestement, il y a quand même pas mal de professionnels de santé qui ne veulent pas se faire vacciner wink
Oui, je parlais des scientifiques qui ont des connaissances dans le domaine, pas des infirmiers, brancardiers ou aides opératoires qui refusent le vaccin et comptent aussi dans les stats des professionnels de santé. Tu connais beaucoup d'infectiologues ou de réanimateurs non vaccinés par exemple ?
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2809

oui enfin quand pfizer ce prend 2.3 milliards de dollar d'amende pour pratiques commerciales frauduleuses, et notemment corruption de medecin, ... comment dire ... j'ai pas vraiment confiance en ceux qui vous disent de ce vacciner les yeux fermé
(et c'est pareil pour johnson et johnson par exemple)

2810

Zeph: en meme temps tu as des médecin qui fument... C'est pas forcement coherent ce genre de choses :/
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2811

Et qui reconnaissent que c'est une connerie, mais au moins c'est leur santé que ça fout en l'air, pas celle des autres.
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2812

C'est sur
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Stalin est l'élection de la langie.

2813

Saint Pfizer, je l'ai vu passer ce truc. Apparemment ils n'en étaient pas à leur coup d'essais. La confiance règne.
Et oui je connais des médecins qui ne sont pas vaccinés et ne veulent pas l'être, mais ils n'ont pas droit au micro ceux-là. Ils essayent de s'organiser pour être publiés, mais il y a des sacro-saint barrages impossibles à franchir.

2814

Zeph (./2808) :
The_CUrE : s'il n'est pas possible de discuter avec toi sans que tu prennes un ton insultant, ne prends pas la peine de me répondre.

J'ovnise...
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2815

./2813 :
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2816

C'est à peu près identique au reste de la population (71% à deux doses actuellement), certes plus élevé pour la première dose, mais ils ont très prochainement une obligation vaccinale en ce qui les concerne. On ne peut pas dire qu'ils montrent spécialement l'exemple grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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D'où tiens tu tes chiffres ? On en est très loin : 68.3% pour une seule dose, 57.5% pour les deux (source)
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2818

C'est pas la différence entre les Français et les Français éligibles à la vaccination ?

2819

D'après tous anti-covid, au 12 Aout, c'est 66,8% des personnes de plus de 12 ans avec un schéma complet.
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2820

Du premier lien sur Google :
Le tableau de bord de la vaccination – Ministère des Solidarités et de la SantéMinistère des Solidarités et de la SantéChiffres clés Nombre de personnes de plus de 18 ans ayant reçu une dose du vaccin et nombre de personnes ayant une couverture vaccinale complète, tous vaccins confondus, depuis le début de la…


(12 août)
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