1

Zerosquare (./27915) :
Oui, je sais... sad
Et en parlant de ça, c'est décidé, ils vont arrêter l'émetteur AM de France Inter qui servait de référence de temps.
Godzil (./27916) :
sad
squalyl (./27917) :
ah merde ca c'est très con !
Zerosquare (./27918) :
Y'a une pétition de lancée ici, mais comme d'habitude, quasiment aucune chance que ça aboutisse.
squalyl (./27919) :
lolilol
Godzil (./27920) :
Vu le titre
Maintien de la difusion grandes ondes de France Inter
Effectivement ça risque de ne pas aboutir...
Kevin Kofler (./27921) :
Vous n'avez qu'à acheter une horloge radio-pilotée allemande: https://fr.wikipedia.org/wiki/DCF77. Ces horloges fonctionnent très bien à Vienne qui est à peu près à la même distance de l'émetteur que Paris ou Lyon.
Zerosquare (./27922) :
Ce n'est pas pour le grand-public que ça pose un problème : la très grande majorité des horloge radio-pilotées en France utilisent déjà le signal DCF77 (qui est plus facile à décoder que celui de France Inter).

L'intérêt de cet émetteur n'est pas juste la diffusion de l'heure, c'est surtout sa très grande stabilité en fréquence, qui peut servir de référence pour calibrer les fréquencemètres et oscillateurs. L'émetteur allemand peut être utilisé aussi, mais il est beaucoup moins puissant (40 à 80 fois d'après Wikipédia), du coup ceux qui vivent dans des pays trop éloignés ne peuvent pas le recevoir.
Warpten (./27923) :
Je vois pas le soucis, on a tous une horloge atomique chez soi...
Comment ça non?!
squalyl (./27924) :
Le signal de FI était bcp plus précis que DCF pour la synchro des machins sérieux.
Zerosquare (./27925) :
C'est ce que je pensais aussi, mais les deux émetteurs ont la même précision, apparemment (moins de 1 x 10-12 d'erreur sur une journée).
squalyl (./27926) :
mais 1e-12/24h ne dit pas tout du tout!

c'est une erreur moyenne a "long" terme, le signal peut faire de la merde a court terme, genre t'asservis un osc RC qui dérive comme un malade, mais que tu recales pile poil toutes les heures. Alors qu'avec un sinus 162 kHz tu peux tracker la freq en permanence (plus de 300 fois par sec, au zero-crossing par ex), alors qu'avec le DCF, tu ne peux updater ton oscillateur local que toutes les secondes OK, 77 fois par sec, donc c'est moitié pareil.

C'est le même problème avec les GPS de Mr tt le monde, les signaux 1pps ne permettent qu'un asservissement a long terme, alors qu'un oscillateur asservi sur la porteuse (10 kHz ou 10 MHz) est bien plus pratique pour les variations a court terme.
Autre chose , DCF77 = 50 kW, TDF = 2 Mw
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C'est vrai qu'en théorie l'imprécision sur une journée ne donne pas de garanties sur le jitter, mais ça me semblerait quand même bizarre qu'un émetteur de référence de temps ait un jitter non négligeable.
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bien sur, puisque l'émetteur est pris pour référence smile

le jitter dans ce cas se manifesterait dans le système asservi a la référence, donc dans le récepteur smile

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https://www.nextinpact.com/news/102604-grandes-ondes-france-inter-sarretera-au-1er-janvier-pas-service-dhorloge-atomique.htm

Je me demande quel est l'impact financier. L'émetteur devait être arrêté pour des raisons de coût. J'imagine qu'ils doivent faire des économies de consommation vu qu'il ne restera qu'un signal quasiment pas modulé, mais quand même.
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Mais cest debile. Ils auraient pu maintenir le canal audio quasiment sans cout supplémentaire. Tous les radioamateurs sont trifus sur ca.

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Mais l'entité qui en est maintenant chargée ne fait pas de radio(phonie). La raison est donc probablement purement bureaucratique.
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Bon ben c'est nul, ils n'ont même pas fait de message spécial pour ceux qui écoutaient les grandes ondes, et ils ont coupé l'émetteur en plein pendant le "bonne année" grin :
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Ouais. Je pensais qu'ils allaient diffuser au moins un petit quelque chose pour marquer la fin ; c'est quand même un émetteur qui a fonctionné pendant 64 ans, qui était l'un des plus puissants du monde et qui avait son importance pour les francophones de l'étranger éloignés. Ben rien du tout, à part un simple avertissement "si vous écoutez encore les grandes ondes, passez en FM ou sur Internet" qui est passé plus tôt et que j'ai pas enregistré.
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Bon, apparemment y'a au moins un truc qui utilise encore le signal horaire de France Inter : les horloges SNCF, du moins celles de la gare de Lille Flandres cheeky :
http://www.pa3fwm.nl/signals/clock-lille-flandres/


L'antenne utilisée :
https://www.bodet-time.com/images/stories/Pdfs/Fiches_techniques/Horlogerie/Distribution/643140_Antenne_FI.pdf

Au passage j'ai découvert qu'on pouvait acheter les horloges de gare, pour ceux qui voudraient mettre ça chez eux grin :
https://www.bodet-time.com/fr/horlogerie-industrielle/horloges-analogiques-gare.html
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ah mais complètement, et la RATP aussi, c'est ca qui a sauvé Allouis !

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Ya pas le prix sad
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Stalin est l'élection de la langie.

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(ouais, sûrement. Faut vraiment être fan de ferroviaire, parce qu'autant les pendules de gare suisses peuvent symboliser la ponctualité, autant les françaises, euh...)

squalyl (./11) :
ah mais complètement, et la RATP aussi, c'est ca qui a sauvé Allouis !
Tant qu'à faire, z'auraient pu laisser France Inter dessus. C'est un peu idiot de payer le coût de fonctionnement d'un émetteur radio aussi puissant juste pour diffuser l'heure...
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beh ca enlève qdmm le cout des contrats de maintenance de l'émetteur + lien optique probablement dédié.

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Tant que l'émetteur n'est pas éteint, faut quand même un minimum de maintenance pour vérifier qu'il n'y a pas d'anomalies, et corriger au besoin.
Le lien optique OK, mais je doute que ça pèse lourd quand tu fais le total des coûts.

Ils ont dû y gagner en coûts énergétiques vu qu'il ne reste plus qu'une porteuse très légèrement modulée, mais ça doit quand même être non négligeable. Est-ce que ça valait vraiment le coup ?
(et si le but était vraiment de faire des économies, pourquoi ne pas avoir simplement mis des convertisseurs NTP / GPS / RDS sur les équipements de réception ?)
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Zeroblog

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bin vu que le service de la sncf est probablement considéré comme stratégique et/ou critique ou chais pas quoi, ca devait être impossible de les arrêter, et ca devait aussi sans doute soit couter moins cher de garder les horloges 162 kHz actuelles que de toutes les passer au GPS. Sans compter que GPS américain indépendance nationale toussa etc

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Zerosquare (./16) :
Le lien optique OK, mais je doute que ça pèse lourd quand tu fais le total des coûts.
et les droits à la sacem, ça coute pas deux ronds ^^
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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squalyl > pour le coût global, pas dit que ça aurait été avantageux en effet, mais par contre il aurait été réparti entre tous les utilisateurs au lieu d'être à la charge de l'État. Ça m'étonne qu'ils n'aient pas exploité ce tour de passe-passe grin
(et le GPS n'est qu'une source possible, tu as aussi les serveurs NTP, le DCF-77, les infos horaires des réseaux GSM...)

vince > je sais pas si les droits SACEM pour une radio comme France Inter sont un forfait ou s'ils sont calculés en fonction du nombre d'auditeurs, mais dans le premier cas ça changerait rien, et dans le second cas pas grand-chose : y'avait plus grand-monde qui écoutait encore en AM ^^
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Si la SNCF était considéré comme stratégique on aurais pas la loi qui viens d’être signé et pas d'ouverture a la concurrence.....
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NTP n'est pas assez précis, et demande de compter sur l'infra internet mondiale, je crois que le but est de ne pas en dépendre. et d'ailleurs la majorité des serveurs sont basé sur des 1PPS GPS.

Le GSM est aussi synchronisé sur GPS avec des OCXO en backup...

le DCF77 n'est pas francais...

wikipedia a dit:
La puissance de l'émetteur d'Allouis lui permet d'assurer une couverture de tout le territoire national et au-delà, même dans des enceintes confinées2. Cette capacité lui confère un caractère stratégique. En outre en cas de catastrophe, il est l'émetteur officiel pour obtenir des informations, avec le réseau France Bleu et les stations locales de RFO3.

et ya pas que les transporteurs qui en dépendent en fait:
À l'automne 2016, quelques semaines avant l'arrêt de l'émetteur, l'Agence nationale des fréquences (ANFR) a indiqué qu'elle poursuivrait l'utilisation de l'émetteur pour la diffusion des signaux horaires14,15. Ce système permet de mettre à l'heure près de 200 000 horloges sur tout le territoire métropolitain14 (ADP, SNCF, RTE, Enedis, centres hospitaliers, etc.).

C'est donc juste pas arrêtable du tout...

de plus:
Allouis a aussi une vocation scientifique et légale. Depuis 1977, l'émetteur d'Allouis est également utilisé pour la transmission de signaux horaires à partir d'une horloge atomique2,21,22 installée dans le bâtiment principal. Elle prend moins d'une seconde d'erreur en un million d'années2,22. Les signaux horaires sont émis en modulation de phase. Leur format de transmission est proche de celui du DCF774. Le signal émis présente l'avantage d'une meilleur réception à l'intérieur des bâtiments que d'autres, tels les signaux GPS ou de téléphonie mobile14.
heure légale, et plus précise que la réception GPS qui subit des variations ionosphériques.

Dans la région et notamment dans les communes de Mehun-sur-Yèvre et de Foëcy, il fut pendant très longtemps très difficile d'établir des liaisons téléphoniques fixes : dans quasiment tous les foyers les abonnés entendaient leur(s) correspondant(s) et France Inter simultanément
grin

22

WTF XD
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ca pulse, 2MW, ca fait dans les 93 dBm tout de même!

(60 dBm 1kW
30 dBm 1W
0 dBm 1mW)

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Bref, cet émetteur n'existe plus que parce que la France ne veut pas dépendre de l'Allemagne. Comme quoi l'UE n'a rien changé aux mentalités… roll

L'Autriche s'en sort très bien avec le DCF-77 allemand.

[EDIT: remarque contentieuse (simplification inappropriée de l'Histoire) supprimée, cf. ./31.]
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Kevin Kofler (./24) :
(et pourtant, l'Autriche devrait être la première à se méfier de l'Allemagne vu son histoire)
Je vois pas à quoi tu fais référence, ils étaient alliés pour les conflits mondiaux auxquels tu as l'air de faire référence...
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26

Et c'est plutôt l’Allemagne qui devrait se méfier des ressortissant Autrichiens... roll
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27

Godzil (./26) :
Et c'est plutôt l’Allemagne qui devrait se méfier des ressortissant Autrichiens... roll
pencil
(surtout s'ils sont peintres en bâtiment)
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squalyl > je doute que la majorité des utilisateurs aient besoin de la haute précision, mais admettons.

Quant à l'utilisation en cas de catastrophe, le choix de ne plus avoir de signal audio en temps normal est contre-productif :
- ça empêche de s'apercevoir immédiatement d'une panne sur les équipements liés à l'audio (c'est un peu critique pour un truc d'urgence, quand même)
- ça n'incite pas les gens à conserver un récepteur en état de marche.
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Non mais tu n'as pas compris, ils vont dire des "1-2-3 test test test, le premier qui entend ca et envois un mail a xxx@yy.fr gagne 100€" et ce de maniere aléatoire

Je peux te dire que les gens vont écouter !
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