14940

C'est clair, mais MS aussi sur ce coup-là grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Voilà, balle au centre sur ce coup-là ^^
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14942

Zoli


Un autre point sur la pub hier qui me hérisse le poil, "il est facile de porter les apps sur le M1", porter ici == porter des apps iPhone/iPad vers Mac OS 11.

Le Mac est 100% devenu un sous produit et il n'est vraiment plus qu'une question de temps avant qu'il ne disparaisse complétement.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

14943

La tendance était claire depuis 3 ans je trouve.

Pour moi, à part la niche gamers/linux sur Pc, on est parti pour des machines GP qui seront des "tablettes++", des extensions du smartphone.
Ça tombe bien, les générations nées à partir de 2000/2001 ont en grande majorité été élevées par le smartphone et sont devant un "vrai" ordi comme une poule devant une brosse à dents (ça fait 3 ans que j'en ai l'expérience, et je pense que les élèves de techno sont l'image réelle de l'école et du "français moyen").
Ça va pas aller en s'arrangeant vu que les cours de techno sont un fatras et qu'il est prévu dans les nouveaux programmes de leur faire faire du python alors qu'ils savent mal lire...

Plus ça va aller et plus le domaine va être divisé entre le grand public qui obéit à son jouet au fonctionnement sibyllin, voire magique, et les "techniciens" chargés de réparer.
Et, réduits à la portion congrue, les nerds/geeks/gamers qui eux auront acheté le matos (et donc les développeurs font partie de cette frange).
En tous cas j'en ferais le pari.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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14944

C'est juste une preuve de plus du dédains...
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C'est pas juste du dédain, c'est une volonté clairement affichée.
C'est la raison aussi pour laquelle Ms avait tenté de normaliser l'interface sous Win8, il y avait déjà cette idée que le public devait encore et toujours être abreuvé de la mythologie que l'ordinateur est une espèce de truc magique transparent.
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14946

Non c'est bel et bien du dédains envers les clients mac. Ce n'est pas que cette espèce de semi convergence.

Il y a aussi comment les machines sont mises a jours et le fait que sur un pur coup de tête Apple refuse de travailler avec un fournisseur juste parce que la couleur du papier peint ne leur plait pas. (cf nVidia, et Intel aussi dans un sens. Apple va en payer le prix tot ou tard)
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Je ne crois pas que ce soit une histoire de coup de tête ou de couleur de papier peint, ils ne sont pas arrivés là où ils sont en prenant des décisions irréfléchies.
C'est surtout qu'ils veulent ramener le maximum de choses en interne, pour avoir davantage de contrôle et diminuer les coûts (donc augmenter les marges).
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14948

Godzil> Mais cette convergence vient du mépris pour le client, puisqu'il est traité comme un Mongolito de compétition et que cette convergence lui dit ouvertement qu'il appartient à l'ordi et non le contraire.
L'un n'empêche pas l'autre, pour moi la convergence mobile-ordi est un signe de mépris de la part des gros créateurs d'OS (vu que Ms ne fabrique plus d'ordis autant que je sache je vais épingler cet aspect, je sais qu'Apple peut encore être qualifié de constructeur -en n'étant pas regardant sur la définition certes).
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14949

Alors explique pourquoi le Mac Mini est mis a jour tous les 5 ans, pourquoi le mac pro "corbeille" est resté tel quel pendant des années sans AUCUNE mise a jour?

Pourquoi ne plus rien faire avec nVidia au point de les empecher de faire des drivers pour le Mac Pro? tout en continuant de travailler avec ATI/AMD? C'est pas fait en interne les GPU AMD que je sache.

Certain départ sont du coup de tête, et lâcher Intel en fait partit aussi. Qu'intel ai des problemes c'est une chose, mais casser completmeent le workflow des client mac, et ce sans les consulter/demander si ca peux passer, changer la gamme drastiquement sans voir qu'elle ne convient pas, que les "vrai" pros on besoin de machines modulaires, tuer les OS/Service dont certains client dépendaient (Mac OS X Server et les XServe) etc... je sais pas mais c'est pas vraiment des décisions réfléchies, ni lier a vouloir tout controller.


The_CUrE (./14948) :
vu que Ms ne fabrique plus d'ordis autant que je sache

Microsoft ne fabriquait pas d'ordi a la base, c'est plus le cas depuis des années:

Surface, Surface Pro, Surface Book, Surface Studio, .... Plein de portable/tablette et une machine de bureau type iMac: https://www.microsoft.com/fr-fr/surface/devices/compare-devices
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14950

Ah mais je ne parlais pas de ces caprices-là.

Tu m'as lu? J'ai dit que je pensais que les pros à terme allaient devenir une niche majoritairement ignorée des gros.
Apple a lâché les pros parce que le macpro corbeille a été une claque ridicule, une honte et qu'au lieu de faire des efforts ils ont réalisé que monter le prix du téléphone arbitrairement marchait mieux.

C'était pas fait sur un coup de tête, ce fut l'enculade par-ci-par-là en voyant jusqu'où ils pouvaient avoir le contrôle sur leurs fournisseurs, Apple vit pour et par le contrôle qu'ils exercent, ils voient le client comme un dû.
NVidia leur a résisté -> at'chao-bye-bye.
Intel a dû demander une contrepartie financière un peu plus importante ou bien refusait de leur faire des puces sur-mesure "gratos" -> at'chao-bye-bye.
Moi c'est comme ça que je lis ces choix.
J'entends ce que tu dis, mais pour moi ça témoigne que le client est depuis longtemps un impensé d'Apple, il est une base statistique et comptable et n'est jamais considéré comme en puissance, le client est en acte et à partir de là éternellement acquis et soumis.

Tu sais très bien que c'est le profil que je leur applique j'ai pas changé de disque depuis environ 10 ans.
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14951

Je pense que Godzil répondait à mon post, pas au tien.

Godzil (./14949) :
Alors explique pourquoi le Mac Mini est mis a jour tous les 5 ans, pourquoi le mac pro "corbeille" est resté tel quel pendant des années sans AUCUNE mise a jour?
Parce qu'iOS (matériel, logiciels, accessoires) est la vache à lait de la boîte. En comparaison le Mac ne pèse pas grand-chose. Donc ils font le strict minimum dessus.

Godzil (./14949) :
Pourquoi ne plus rien faire avec nVidia au point de les empecher de faire des drivers pour le Mac Pro? tout en continuant de travailler avec ATI/AMD? C'est pas fait en interne les GPU AMD que je sache.
T'inquiète pas, tôt ou tard ils feront leurs propres puces graphiques et laisseront tomber AMD, comme ils l'ont fait avec Imagination.

Godzil (./14949) :
Certain départ sont du coup de tête, et lâcher Intel en fait partit aussi. Qu'intel ai des problemes c'est une chose, mais casser completmeent le workflow des client mac, et ce sans les consulter/demander si ca peux passer, changer la gamme drastiquement sans voir qu'elle ne convient pas, que les "vrai" pros on besoin de machines modulaires, tuer les OS/Service dont certains client dépendaient (Mac OS X Server et les XServe) etc... je sais pas mais c'est pas vraiment des décisions réfléchies, ni lier a vouloir tout controller.
Ben si, comme expliqué plus haut, ils s'en tapent des clients Mac. Par contre, en se débarrassant d'Intel ils réduisent les coûts, et ils ne sont plus dépendants de ce qu'Intel leur fournit (qui a bien d'autres clients qu'Apple, donc pas forcément les priorités qu'ils veulent). En plus, switcher vers ARM ça leur permet de n'avoir plus qu'une archi à gérer, et de rapprocher encore plus macOS et iOS. Stratégiquement c'est parfaitement cohérent, si tu considères les intérêts des actionnaires et non ceux des clients.

Il y a de fortes chances que la bisbille avec Intel ne soit qu'un prétexte, et qu'ils préparaient en fait ça depuis longtemps.
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14952

Donc on est d'accord.

C'estr du dédain total envers leur client qui les soutiennent depuis longtemps et/ou qui achete ce qui est quand meme a la abse leur coeur de metier.
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Effectivement, ils sacrifient les clients de longue date au profit des clients qui rapportent. Mais ce n'est pas la première fois qu'ils le font, et ce n'est pas spécifique à Apple. Plein d'éditeurs de JV ont fait pareil, quand ils ont constaté que traire le grand public à coups de microtransactions était beaucoup plus rémunérateur que de satisfaire les hardcore gamers.
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Le client n'en a jamais vraiment été un, il a toujours (ou au moins depuis tellement longtemps que ça y ressemble) été considéré comme un dû et une ressource.
Je sais pas si on peut dire qu'on méprise ce qui relève de l'impensé.
Comment peut-on mépriser ce qui n'existe pas vraiment, sauf en tant que "source de fric #FFAB45"?

L'informatique a toujours été un marché qui fonctionnait au maximum possible sur une logique captive (pour les périphériques ils ont fini par baisser les bras parce que ça valait pas la peine et aussi parce que les fabricants étaient si agressifs que ça valait pas la peine), l'architecture PC était un peu une exception et l'intérêt visiblement était d'exploiter le standard pour jouer à la baisse sur les coûts, mais IBM a sous-estimé qu'Intel déciderait de faire de sa pouce un argument, relançant une escalade ponctuelle des prix.

Apple en lançant l'iPhone a enclenché le turbo dans la direction d'une part de la captivité du marché et d'autre part dans ce qu'ils faisaient depuis le début: le mythe de la magitech, désormais passé en hyper vitesse.
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14955

C'est compliqué tout ça en réalité. Je pense quand même que les consommateurs sont allés chez Apple à cause de la relative fiabilité, que le "marché" (non captif) n'a juste pas réussi à donner. Apple a aussi fait de très bonnes décisions sur le long terme (là où la plupart des fabricants pensent au court terme et ne s'occupent que de maximiser une métrique en vogue). C'est con à dire, mais si tu veux un produit de qualité, ça revient souvent moins cher d'avoir du Apple que n'importe quoi d'autre, même en ignorant tout le temps et le risque que c'est de choisir la bonne combinaison de matos et logiciel. Par exemple sur la décennie 2010 il était courant de pouvoir garder son Mac 7 ans ou plus, sans ralentissement notable ni besoin d'upgrader à part pour les usages pointus. Leurs portables ont des durées de vie exceptionnelles, et il n'est pas rare qu'une batterie de Mac ait encore 80% de sa capacité d'origine après 5 ans (!). Donc si tu fais le calcul, pour une machine globalement très satisfaisante, tu paies moins de 300€ par année, et aucun coût ni temps de maintenance, c'est difficile à battre.

Pour moi c'est pas inimaginable qu'à l'avenir l'informatique grand public soit comme les consoles de jeu vidéo ont toujours été depuis 1983, totalement fermé. Les gens se retrouvent dans l'achat d'accessoires (un avantage de l'iPhone par exemple est la capacité de le customiser, ce qui est ironique quand en contrepartie tu sais comme la plate-forme est fermée, mais pour ce qui est important au grand public le genre de customisation que tu peux faire à coup de coques à 40€ est plus intéressant que les settings et les logiciels alternatifs, sans compter que ça rapporte infiniment plus à l'industrie, car les logiciels alternatifs sont presque toujours gratuits ou font de la thune de façon très louche genre vente de données, pubs intrusives…). Ça me fait chier de le dire, mais Apple fait vivre quand même beaucoup de développeurs royalement et relativement honnêtement.
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14956

Brunni (./14955) :
Je pense quand même que les consommateurs sont allés chez Apple à cause de la relative fiabilité
#pointnil#
=>
cheeky

14957

Bon ça aussi. Je parlais pas de la "masse" mais des "élites" qui, je pense, ont aussi eu leur part d'importance dans le succès d'Apple, leur association avec les machines de développeurs, de graphistes pro, etc.
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14958

Apple a passé des années à dire aux gens avec des campagnes comme "Get a Mac" ou "Switch" "vous êtes débiles, si si, et nous on a fit des ordinateurs à petites roulettes pour débiles, et puis regardez, les utilisateurs PC c'est des nerds à lunettes habillés comme des comptables, alors que mes mac users ils sont super à la mode".

Qu'ils aient conçu des machines fiables et faciles d'accès pour les grands débutants je ne dis pas, mais ils n'ont jamais parlé de ça comme ça.
Ils ont toujours dit "à part nous le reste c'est de la merde et c'est chiant, nous on est super classe".

Les gens que j'ai vus en reprenant mes études avec leurs macs, la majorité ne savait pas s'en servir, ils savaient à peine régler l'économie d'énergie ou choisir les langues de saisie.
Ils faisaient comme la machine magique leur disait de faire.

C'était moi, l'anti-mac, qui dépannait les macs, le petit snobinard du BdE qui avait un mac c'était typiquement le genre "mais tu peux pas avoir de problème avec c'est pas vrai les macs c'est parfait".
Le genre de fanboy que "j'aime bien", c'est te dire la mentalité.

Tu parles d'élites, ce mot n'a rien à faire ici. Tu veux parler des pros? Dis-le.
Pendant longtemps ils sont restés parce que le Macintosh était sans doute la meilleure machine pour le rapport qualité/prix (à l'époque du PS/1~PS/2 je veux dire) et qu'en plus Apple avait une relation privilégiée avec Adobe (et il faut reconnaître que les écrans étaient bons aussi). Pixar a beaucoup joué puisqu'ils étaient à l'origine une filiale/spin-off Apple et ont fait Toy Story sur Mac si je ne m'abuse.
Mais avec la fin des années 90 et leur suite, beaucoup sont restés soit par tradition, soit par mythologie alors que les PC rattrapaient leur retard.
Depuis 10 ans ça relève de la mythologie ou du culte.

Encore aujourd'hui (enfin y a 5 ans environ) j'avais enregistré une maquette avec un copain dans un petit studio à Montmartre et le mec travaillait sur Pro Tools sur un Mac pro (les modèles à tour alu, pas la poubelle).
Bon OK pourquoi pas, mais la machine ramait à mort pour mixer toute de suite 2 pistes et Pro Tools freezait sans raison, à tel point qu'on lui a dit de nous filer juste la prise raw de référence en wave et qu'on se démerderait avec.
C'est un épiphénomène évidemment, mais visiblement les mecs n'y bitaient rien, ils savaient utiliser Pro Tools mais faire un diagnostic HW non, et Apple jouait là-dessus avec des pros (non-dév, graphisme, montage, son) qui rachetaient une machine tous les 3 ans et transféraient leur boulot.

Aujourd'hui on en trouve quand même des pros dans ces domaines qui préfèrent monter leur PC et l'upgrader par parties au lieu de tout remplacer.
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Brunni (./14955) :
il n'est pas rare qu'une batterie de Mac ait encore 80% de sa capacité d'origine après 5 ans
Et même 200% de son volume d'origine oui
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(grin)

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Ca c'est plutot rare, et ca touche pas que les macs
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14962

C'est surtout une référence très ciblée à Brunni qui a gardé un macbook-risque incendie chez lui pendant plusieurs semaines en disant "bah on verra plus tard", ignorant que plus tard pouvait devenir trop tard et demie.
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14963

Je sais tres bien. Apres il faut relativiser, une batterie gonflé, si elle n'est pas comprimé (donc la retirer) qu'on ne cherche pas a la charger, ou a la décharger violemment (une décharge tres lente est conseillé si elle n'est pas vide) n'explosera pas, ou ne prendra pas feu tout seule, de la même manière qu'une batterie non gonflée.

C'est chiant a conserver et manipuler (car plus fragile) mais ce n'est pas une bombe avec un timer.
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14964

Y a un risque non-nul et on n'était pas chez lui pour savoir ce qu'il en faisait, dans le doute sur ce genre de trucs je crois plus prudent de postuler le risque d'incendie ou d'explosion et vite s'occuper de ça.
Je peux me tromper, mais c'est ce que je crois.
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14965

Ha non mais il est sur qu'il ne traitait pas la batterie comme il faut vu qu'elle était toujours connecté et qu'il utilisait la machine avec des cycles de charges et décharge...
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14966

Voilà, je parlais d'un cas très précis, c'est sûr que s'il avait arrêté d'y toucher, c'eût été différent.
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Zerosquare (./14959) :
Brunni (./14955) :
il n'est pas rare qu'une batterie de Mac ait encore 80% de sa capacité d'origine après 5 ans
Et même 200% de son volume d'origine oui
trigni

Je faisais pas de cycles de décharge, je l’utilisais branché ;p
Mais pour ce modèle de macs je connais plusieurs personnes qui ont eu le même souci et aucun n’a cessé de l’utiliser, donc l’arrogance me disait qu’on pouvait pousser la chance un bon moment.
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14968

Oui mais bon, tu aurais aussi pu ne pas avoir de chance. T'imagines qu'il soit marqué "Ci-gît le regretté Brunni, décédé dans l'explosion de son Mac" sur ta pierre tombale ?
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Il me semble qu'on t'a répété pas mal de fois qu'une batterie gonflé le seul moyen sur de la stoquer c'est de la décharger.

Charger une batterie qui a gonflée ne peux qu'empirer les choses...
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14970

Et le risque persiste une fois déchargée ? (même décharger a fond, genre mise en ciurt-circuit)
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