Violences contre la police - Page 8

wat ?

Sally (./208) :
C'est gonflé à la rigueur, c'est pas vraiment hallucinant

En effet, j'ai exagéré.

Là n'est pas la question. C'est juste : est-ce qu'une mère qui vient de perdre son gosse qui s'est fait descendre par un flic a le droit, rien qu'un instant, d'être folle de rage contre celui qui l'a buté ?

Elle a le droit d'être folle de rage.
Seulement, ça aurait pu être évité si elle lui avait inculqué un minimum d'éducation. Alors forcément, elle se retrouve devant le fait accompli, elle perd un être cher, mais le prétexte préféré de Rousseau fonctionne difficilement ici.

Un peu comme le fumeur, qui fumait 3 paquets par jour, et puis qui, un beau matin, meurt d'un cancer du poumon. N'est-ce pas possible un instant d'imaginer, juste quelques secondes, que la femme ou la fille du type soient enragées contre le médecin, qui n'a pas réussi à le sauver, contre ce monde merde, ou, j'en sais rien, contre Dieu, qui n'a pas fait le miracle tant attendu ?

Analogie foireuse spotted.

Si sa famille tenait vraiment à ce que le fumeur vive plus longtemps, la première des choses aurait été de lui parler de son addiction bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen avant qu'il ne développe un cancer. S'en prendre au médecin ou à Dieu n'est juste qu'un signe que la famille n'est pas bien fûtée.

C'est facile de rejeter la faute sur autrui, ça permet de soulager sa conscience.

Yoshi Noir (./213) :
Seulement, ça aurait pu être évité si elle lui avait inculqué un minimum d'éducation.

Blah-blah-blah, tout ça c'est de la théorie. Elle vient de perdre son fils, tout le reste elle s'en fout. Et c'est certainement pas de sa faute à elle si elle l'a perdu. Elle se sent impuissante, elle voit la situation comme injuste. C'est normal, ça arrive à tout le monde, et ça prend plus ou moins de temps de le réaliser (de refaire intervenir sa raison sur ses sentiments).

Yoshi Noir (./213) :

Un peu comme le fumeur, qui fumait 3 paquets par jour, et puis qui, un beau matin, meurt d'un cancer du poumon. N'est-ce pas possible un instant d'imaginer, juste quelques secondes, que la femme ou la fille du type soient enragées contre le médecin, qui n'a pas réussi à le sauver, contre ce monde merde, ou, j'en sais rien, contre Dieu, qui n'a pas fait le miracle tant attendu ?

Analogie foireuse spotted.

Yoshi Noir (./213) :
Si sa famille tenait vraiment à ce que le fumeur vive plus longtemps, la première des choses aurait été de lui parler de son addiction

lol
Les gens qui fument dans mon entourage, même si ça me ferait chier qu'ils meurent à cause d'un cancer, je ne m'amuse pas à les sermonner toutes les deux minutes sur leur addiction... On leur dit une fois, mais ils savent très bien ce qu'ils font. Et ce ne serait certainement pas de MA faute s'ils venaient à mourir d'un cancer ... Se culpabiliser pour ce genre de choses c'est de l'auto-flagellation inutile !

Et la signification de l'analogie c'est que, face à quelque chose qui te paraît injuste, quand ça te touche au plus profond, tu ne réagis jamais de manière raisonnée, et tu as tendance à chercher un "coupable", un responsable de la faute, pour l'accabler.
Après c'est absolument vrai que l'on rejette la faute sur autrui pour se soulager.

J'aurais aussi pu prendre l'exemple de la sentence du juge, autre sentiment "d'injustice" où l'on te prive de quelqu'un de cher.

Yoshi Noir (./213) :
Seulement, ça aurait pu être évité si elle lui avait inculqué un minimum d'éducation. Alors forcément, elle se retrouve devant le fait accompli, elle perd un être cher, mais le prétexte préféré de Rousseau fonctionne difficilement ici.

Tu as en combien d'enfants, pour te projeter spécialiste de l'éducation, de la transmission des savoirs et de la "bonne manière de s'occuper de sa descendance" ?

Yoshi Noir, quand on parle d'Humanité, on est bien d'accord pour dire que ça n'est pas forcément ce que tu trouves aux toilettes ou chez ton marchant de journaux ?

Même si c'est avant tout une sitcom évoluée, et plus une comédie qu'autre chose, Scrubs a le mérite d'avoir des épisodes qui traitent vraiment bien des réactions irrationnelles (généralement servies par des personnages secondaires costauds). C'est peut-être pas le meilleur exemple trouvable, mais c'en est un très bon, et je te/vous conseillerais bien de vous en avaler des louches (au moins les premières saisons)

Nil : Autant que toi, à un près

3 sims, et ils vont très bien merci de demander

(Par exemple, si je suivais le raisonnement de YN, je lui dirais qu'il déconne sévère et que c'est pas en étant aigri contre le reste du monde qu'il va arriver à améliorer ses relations sociales. Ah, et qu'il devrait se payer une pute, ça lui ferait peut-être du bien...
Comment ça, il va mal le prendre et ça ne servira à rien ?)

Nil (./215) :

Yoshi Noir (./213) :
Seulement, ça aurait pu être évité si elle lui avait inculqué un minimum d'éducation. Alors forcément, elle se retrouve devant le fait accompli, elle perd un être cher, mais le prétexte préféré de Rousseau fonctionne difficilement ici.

Tu as en combien d'enfants, pour te projeter spécialiste de l'éducation, de la transmission des savoirs et de la "bonne manière de s'occuper de sa descendance" ?

Où est le rapport ? Je ne dis pas *comment* elle doit s'en occuper, je dis juste qu'elle devait s'en occuper tout court.

Alors oui, je comprends parfaitement le désarroi et le comportement irrationnel qui peut en découler, c'est son droit le plus strict. Mais tout ceci aurait pu être évité, ou prendre des dimensions moins dramatiques. Parce que quand on braque un établissement, ou qu'on fonce sur des gendarmes, c'est qu'on est une tête brûlée.

./218 >

Merci Myth pour le petit topo sur Scrubs, vu que je ne regarde pas cette série, je n'avais pas trop compris la référence.

Yoshi Noir (./220) :

Où est le rapport ? Je ne dis pas *comment* elle doit s'en occuper, je dis juste qu'elle devait s'en occuper tout court.

Mais qui te dis qu'elle ne s'en est pas occupé et qu'elle ne s'en occupait pas ? Tes enfants ne suivent pas forcément ce que tu veux qu'ils fassent, et il arrive un moment où tu ne peux plus faire grand chose, à part les aimer. Je connais au moins deux familles dans lesquelles un des enfant a fait de la prison (parfois beaucoup, avec les peines plancher pour récidive). Le contexte familial n'est que rarement parfait (familles mono-parentales suite à fuite ou suicide), mais les mères (en général, ce sont plutôt les pères qui fuient) font ce qu'elles peuvent pour s'occuper de leurs enfants.
Dans les deux cas que j'ai en tête, il y en a un où il y a vraiment eu une plongée dans la délinquance organisée parce que c'est le seul endroit où une place a été faite au gamin, où on lui a fait croire qu'il était important. Dans le second cas, ce sont des délits alimentaires associés aux peines plancher qui ont conduit à une grosse connerie (le gamin savait que s'il se faisait prendre pour vol, il prendrait 2 ans ; pour braquage avec arme à feu, à peine plus... il a pensé que ça serait plus rentable de faire un gros coup, il s'est fait prendre... l'arme était factice mais ressemblait à un vrai - donc la peine est la même, mais il n'en a pris - finalement - que pour 2 ans).

Enfin, tout ça pour dire que tu passes ton temps à juger. Au lieu de juger, bouge ton cul, va faire de l'associatif, essaye de comprendre le coeur des problèmes ; là, ton jugement aura de la valeur à mes yeux. Pour l'instant, il ne vaut pas plus que la morve qui coule du nez d'un gamin énervé.

(Oui, ton comportement me gonfle ; oui, je sais qu'il y a 1000 raisons pour que tu en sois là aujourd'hui ; mais ça ne suffit pas).

Yoshi Noir (./220) :

Nil (./215) :

Yoshi Noir (./213) :
Seulement, ça aurait pu être évité si elle lui avait inculqué un minimum d'éducation. Alors forcément, elle se retrouve devant le fait accompli, elle perd un être cher, mais le prétexte préféré de Rousseau fonctionne difficilement ici.

Tu as en combien d'enfants, pour te projeter spécialiste de l'éducation, de la transmission des savoirs et de la "bonne manière de s'occuper de sa descendance" ?

Où est le rapport ? Je ne dis pas *comment* elle doit s'en occuper, je dis juste qu'elle devait s'en occuper tout court.

Ben si, justement, y'a un rapport : comment peux-tu savoir qu'elle ne s'est pas occupé de son gosse ? Si ça se trouve elle a très bien fait son job de mère, et c'est lui qui a sombré là dedans comme un grand. Tu n'as jamais été parent tu ne peux donc pas savoir comment un parent juge s'il a bien élevé ou non son gosse. Je suppose qu'il y a des parents qui voient toujours dans leur fils/fille un enfant modèle, soit parce qu'ils ignorent ce qu'il fait dans leur dos, soit parce qu'il sont dans un déni (j'ai déjà vu des gosses qui s'arrachaient aux drogues dures et des parents fiers de leur enfant parce qu'il avait eu sa licence d'histoire de l'art...).

Prehisto (./214) :
Les gens qui fument dans mon entourage, même si ça me ferait chier qu'ils meurent à cause d'un cancer, je ne m'amuse pas à les sermonner toutes les deux minutes sur leur addiction... On leur dit une fois, mais ils savent très bien ce qu'ils font. Et ce ne serait certainement pas de MA faute s'ils venaient à mourir d'un cancer ... Se culpabiliser pour ce genre de choses c'est de l'auto-flagellation inutile !

Je pense comme toi dans le fond, mais je pense que YN est particulièrement sensible et qu'il a tendance à intérioriser ce genre de situations, qui peuvent le faire plus souffrir plus qu'il ne le laisse paraitre. D'où son sentiment de culpabilisation. Bon c'est peut-être pas ça du tout, mais moi c'est mon tempérament.

Souane (./217) :
Nil : Autant que toi, à un près

lol

Nil > ouaif enfin tout ceci est bel et bon mais y'a toutes les chances a priori (au vu des quelques éléments de contexte que je connais) pour que l'éducation donnée par la mère soit effectivement lamentable ; et sa manière de réagir devant les médias ne fait que nous conforter dans cette hypothèse (la culture de l'excuse et le leitmotiv "la faute à la société" comme seul leg maternel ?? )
Le débat sur l'éducation est compliqué, le sujet vaste si ce n'est infini, et l'éducation idéale un serpent des mers.... mais ce que l'on peut dire à coup sûr en regardant des exemples concrets, c'est que certains éduquent très mal leurs enfants. ( et je dirais qu'en plus une bonne majorité est médiocrement éduquée ("normalement" au sens social le plus contemporain) )
Il est vrai que l'époque ne favorise ni la transmission ni l'éducation, que ceux qui y résistent sont en quelques sorte des héros, des rais résistants à l'air du temps, mais pour être aussi isolés et différents par rapport au gros de la société, souvent ils cachent ou forment (pr leur gosses) de beaux problème. Donner une grande éducation à son fils dans une époque de désuducation totale, est-ce bien le préparer au monde qui arrive ? Disserte à rendre demain, notée sur 20 points, aucune faveur ne sera accordée aux plus jolies filles, pas de proposition gay svp.

Soit, mais là il s'agissait de comprendre la réaction de la mère d'un point de vue humain et d'admettre que l'homme puisse être parfois irrationnel et dépasser le cadre du acceptable / inacceptable socialement. Pas forcément ériger cette réaction en parole d'or, juste la comprendre.

Ptet qu'en fait c'est pas très intéressant de recueillir les réactions de la mère ?

Mon pauvre Hippopotame, si tu n'y entends rien au journalisme de qualité, autant rester dans ton labo...

Myth (./226) :
Soit, mais là il s'agissait de comprendre la réaction de la mère d'un point de vue humain et d'admettre que l'homme puisse être parfois irrationnel et dépasser le cadre du acceptable / inacceptable socialement. Pas forcément ériger cette réaction en parole d'or, juste la comprendre.

Donc en bref, il faut écouter bien pieusement une connerie avec un air triste et grave ? Tu veux que nous aussi on écoute France Inter ou France Culture ? Dis-le tout de suite hein

Ben non, il faut juste passer son chemin. Un peu comme si tu voyais un mec embrasser son pantalon.

o_O

Sauf, bien sûr, si c'est Hippo, pour qui embrasser son pantalon équivaut grosso modo à tendre la main pour dire bonjour.

O_o

(cross -> Pen^2 tu m'l'as piqué ! )

Souane (./230) :
Ben non, il faut juste passer son chemin. Un peu comme si tu voyais un mec embrasser son pantalon.

Wow
Le genou, ça va, la cheville, c'est déjà moins évident, la braguette c'est impossible ...

Myth (./226) :
Soit, mais là il s'agissait de comprendre la réaction de la mère d'un point de vue humain et d'admettre que l'homme puisse être parfois irrationnel et dépasser le cadre du acceptable / inacceptable socialement

oui oui j'avais compris tes remarques, mais puis-je aussi penser que la forme que prend cet irrationnel nous dit quelque chose sur la personne concernée ? ( j'irais même jusqu'à penser que ça nous renseigne bien mieux sur la dite personne qu'une réaction rationnelle, préparée, réfléchie.... )
Sinon, comme ça, je trouve assez indécent, très vulgaire en fait, d'aller faire des déclarations aux médias dans ce genre de situation.... les journalopes sont certes des fouilles-merdes, mais ce n'est pas une raison pour leur donner ce qu'ils veulent...

Folco > France Cul de temps en temps il arrive que ce ne soit pas si mal et presque pas gauchiste, et ça te changerait un peu de radio-courtoisie...

J'écoute ni radio courtoisie ni RCF va
Je voulais montrer le fait qu'à force d'écouter bien sagement la radio, on finit par accepter d'écouter de la merde, et même on en demande, et en plus on demande aux autres d'en faire autant (cf ./226) ! Génial...

Ca me rappelle un bulletin d'infos radio au lendemain des premiers incidents de la Sorbonne pendant la crise du CPE. A l'époque, donc, Villepin était premier ministre, et Sarko était encore ministre de l'intérieur, en voyage officiel je ne sais où (genre à la réunion). C'est donc lui qui était le patron des CRS qui ont éjecté les étudiants.

Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur, a écourté son séjour à la réunion en raison de l'envenimement du mouvement étudiant anti-CPE. C'est depuis son jet qu'il a piloté l'évacuation du bâtiment de la Sorbonne la nuit dernière. Il aurait affirmé "Il fallait le faire, je l'ai fait"

Folco (./238) :
Je voulais montrer le fait qu'à force d'écouter bien sagement la radio, on finit par accepter d'écouter de la merde, et même on en demande, et en plus on demande aux autres d'en faire autant (cf ./226) ! Génial...

mais pourquoi se limiter à la radio ? Généralisons d'emblée aux mass-médias, et peut-être avec un joyeux pessimisme à la société entière ! Le vent de l'époque, et plus particulièrement son courant idéologique (donc tous ses discours), est aussi influent qu'il est bête, c'est-à-dire immensément. Malheureusement, rien de nouveau sous le Soleil.