720

manoloben (./718) :
une fois lancé, aucun moyen de l'arrêter?

Non, c'est un matériau qui chauffe tout seul, intrinsèquement.

Par exemple, un petit bout de plutonium 238 laissé à lui même, ça ressemble à ça :
Pu-238.jpg
(c'est pour ça qu'on s'en sert dans les sondes spatiales pour produire de l'électricité pendant quelques dizaines d'années).
Ils ont attendu combien de temps à Tchernobyl pour faire ce beau sarcophage?

À tchernobyl, le corium a complètement fondu, a percé la cuve, s'est répandu un peu partout dans les niveaux inférieurs de la centrale, jusqu'à ce qu'il soit suffisamment dispersé pour que la chaleur puisse s'évacuer sans problème. C'était réglé avant le sarcophage (dont le but était surtout d'éviter tout nouveau dégagement de poussières / matériaux radioactifs).

Le problème supplémentaire de tchernobyl, c'est que la réaction n'était pas arrêtée dans le cœur en fusion. Du coup ça chauffait genre cent fois plus et c'était beaucoup plus radioactif. L'enjeu numéro 1 était d'arrêter la réaction - à fukushima on a sauté cette étape.
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721

Enfin c'est pas qu'on a sauté cette étape, c'est que les systèmes d'urgence l'ont réalisée immédiatement lors du séisme
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

722

Oui voilà, dans un réacteur bien conçu, le problème ne se pose pas : un arrêt d'urgence arrête effectivement la réaction, et elle ne reprend pas spontanément.

Alors qu'à Tchernobyl, c'est l'arrêt d'urgence qui a tout fait péter...
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723

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9rateur_thermo%C3%A9lectrique_%C3%A0_radioisotope

275px-Cassini%27s_RTG.jpg

mézossi:

49de2483c7f8ddb27e50fe32e2b92c0b

http://www.bellona.org/english_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598

rrrh combien de sieverts à l'air libre? trilove

edit:

Table 1. Specifications of the RHS-90.
Exposition dose rate at the distance of 0,02 to 0,5 metres 28-10 Sv/h
rhhhh trilove
The thieves, attracted by the apparently simple prospect of looting some non-ferrous metals, stole around 500 kilograms of stainless steel, aluminium and lead. As for the radioactive power element, they threw it out into the frozen sea some 200 meters away from the lighthouse. The "hot" strontium capsule melted the ice and went down to the sea floor. But even though the ice covering the spot where the RHS sank was one meter thick, the gamma radiation exposure dose rate directly above the sunken unit reached over 0,3 Sv/h40.
trilove

724

Oui mais chez les russes ça compte pas, ils sont beaucoup plus radiorésistants oui
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725

mais c'est trop lol cette page

A dismantled RTG was found at a metal scrap recycling site. The stolen generator belonged to the Defence Ministry.

726

727

Ah ben ça les matériaux radioactifs qui se font la malle, c'est un problème récurrent.
Souvent, c'est plutôt du matériel médical qui est incriminé (le suivi est pas au même niveau que le matériel de l'industrie nucléaire je suppose).
Comme l'accident de Goiania, par exemple. Pour rappel :
État de Goiás : Brésil, 1987. Un appareil de radiothérapie, abandonné dans un ancien hôpital, est récupéré par des ferrailleurs pour la revente du métal au poids. Le césium 137, produit actif de l'appareil, est dispersé. Les gens jouent avec, attirés par la lumière bleue qu'il émet. Au moins quatre personnes décédées dans les 75 jours après la découverte, 249 personnes présentent des contaminations importantes, 49 hospitalisations, dont 21 en soins intensifs, et 600 personnes sont encore sous surveillance médicale en 2003.

728

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/fukushima-11-500-tonnes-d-eau-radioactive-bientot-rejetee-en-mer_979157.html#xtor=AL-447

donc l'eau fortement contaminée au contact du coeur endommagé, qui a cramé les pieds de deux travailleurs, peut se transformer en eau "faiblement" contaminée après quelques heures de séjour dans une barge. C'est magnifique.

729

sorry

Si au moins ils pouvaient diluer au max avant....

730

C'est à ça que sert l'océan oui
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

731

ouais et puis aussi les bestioles qui vivent dedans, elles aideront l'océan à rester propre, vu que c'est elles qui vont concentrer toute la merde \o/

732

Oui mais je veux dire, diluer avant de relâcher dans l'océan. ie en pompant de l'eau propre, et en relâchant de l'eau très diluée sur une grande distance. Pas en larguant tout d'un coup.

733

Heu, sinon, si ça n'avait pas fuit, cette eau aurait été rejetée de toute manière, non ?
C'est pas ce qu'ils font depuis le début de l'injection de l'eau de mer ?
(je n'ai pas dit que c'était pas grave, hein !)

734

Ça part plutôt en vapeur rejetée périodiquement.
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735

Tu es sûr ? Il me semblait avoir lu qu'il faisaient circuler et que c'était rejeté.

736

si ça part juste en vapeur, il doit commencer à y avoir des mégatonnes de sel dans les coeurs sorry

737

C'est pas très gênant, comme expliqué plus haut dans le topic, l'eau proprement dite perd sa radioactivité très très rapidement (divisé par 1000 toutes les 2 minutes), et le sel un peu moins vite, mais assez pour que ça n'aie pas d'impact à long terme (divisé par 1000 tous les 6 jours).

Ce qui serait gênant, c'est plus les éventuelles particules de matériau dangereux qui pourraient être charriées par cette eau. Reste à savoir si il est prévu de la filtrer, ce genre de choses.

738

'ttention quand même, ya plus de neutrons depuis l'arrêt d'urgence (ou si peu). La radioactivité n'est pas due à l'activation des atomes de la molécule d'eau mais à la contamination par des matériaux du cœur.
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739

Hmmm oui effectivement, donc cas n°2, donc pas terrible terrible ^^

740

et le sel, avant d'être activé, ça corrode méchamment le métal, et les cristaux ça coince les vannes. c'est surtout ça le souci.

741

Donc je pourrai aller pecher ?
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

742

MetalKnuckles (./741) :
Donc je pourrai aller pecher ?

Oui, mais que de nuit, comment tu vois tout de suite si le poisson est luminescent ou non.
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

743

le coté pratique est indéniable pour les pêcheurs embarrassed

744

Les plombs serviront aussi a autre chose qu'a couler ta ligne.
T'es gagnant, 2 fonctions pour le prix d'une !
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745

Hippopotame (./696) :
(remarquer que quand on a atteint l'orbite basse, on est à mi chemin, du point de vue énergétique, de la plupart des destinations du système solaire)
© Heinlein wink
Hippopotame (./724) :
Oui mais chez les russes ça compte pas, ils sont beaucoup plus radiorésistants oui
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

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747

C'est intéressant, ils font tourner des simulations régulièrement. La société qui fait les calculs (une collaboration d'instituts publics) présente quelques détails techniques de leur modélisation sur leur site. C'est assez remarquable d'arriver à faire tourner ces calculs en 15 jours (chez moi ça se compte en mois grin).
Un bel effort technique, dans un souci de communication étonnant: les français ont l'air de donner plus d'informations scientifiques que les japonais.

748

Peut-être que les français maîtrisent mieux la question que les japonais.
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Mouais, question dispersion des polluants y'a de très grosses pointures au Japon. Et j'aurais dit a priori qu'ils disposent de meilleures grilles de calcul des côtes japonaises et de mesures que nous.
A mon avis y'a une question de politique derrière.

750

Je trouve assez épatante aussi la communication française (pas celle des politiques et des journalistes, celle des organismes kivonbien), et très rassurante quant à la mentalité française sur la sûreté nucléaire.


Sinon, quelques rappels sur le bilan de Tchernobyl : http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/05/anti-nuclear-lobby-misled-world
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